так ли уж ужасен социализм? - Страница 8 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Mediche · 19.09.2010, 22:35

Цитата:

Сообщение от RedFox

Ха-Ха-Ха. Радетели вы наши, заступники земли русской. Что бы мы без ваших подсчетов делали. А вы задайте себе вопрос- почему войска Франции и Англии, которые численно превосходили вермахт через месяц потерпели полное поражение, а Париж был объявлен открытым городом?

Французская армия (вместе с экспедиционым Английским корпусом и Бельгийской армией) пожалуй что и превосходила в количестве вооружений... Но только на десятки процентов, а не в пять раз (как РККА)... Немцы победили французов более совершеной (маневреной) тактикой и тем что часть французов (и не малую) вполне устраивал немецкий окупационый режим (франзузские фашисты это отдельная тема).

Статья французская кампания вермахта (самая крупная) общедоступно для прочтения в интернете...

Но кстати говоря Гитлеру еще и здорово подсаблял Сталин в деле захвата Европы (поставляя ему все что тот просил для своего ВПК). Основная часть внешней торговли СССР в 39-41 шла как раз с Германией...
Можно также вспомнить как в Польскую кампанию вермахта в тыл полякам ударила Красная армия...

АнтонЛ · 19.09.2010, 22:49

Тов. АнЗариц, Вы не понимаете разве?

Ведь Медичи - патриеты!

!
Медичи, Вы знаете что Катюши появились после 41 года? Они не были поставлены на серийное про-во!
А наши первоначальные ЯКи и др. - не тягались с немецкими Мессершмитами и Стуками! Это после, ИЛ-2 и другие погнали немцев.
И танки - БТ-5 и другие не тягались с немецкими панзерами!
Вы забыли(вернее, не захотели вспомнить), что наши войска были рассеяны и неподготовлены!
Вот так то, батенька!

ленинградец · 19.09.2010, 23:57

Сейчас страна превратилась в концлагерь,никуда нельзя зайти везде частная охрана.Народу принадлежит совсем немного продано уже все.

Mediche · 20.09.2010, 00:06

Цитата:

Сообщение от АнтонЛ

Тов. АнЗариц, Вы не понимаете разве?

Ведь Медичи - патриеты!

!
Медичи, Вы знаете что Катюши появились после 41 года? Они не были поставлены на серийное про-во!

Все хохмите?

Если уж советский фильм про войну с участием маршала Жуковым (в исполнении актера Ульянова) не смотрели, то тогда уж поиском пользуйтесь...

Цитата:

Экспериментальная батарея из семи машин под командованием капитана И. Флёрова была впервые задействована

14 июля 1941 года для нанесения ударов по занятому накануне немцами городу Рудня Смоленской области, а 16 июля по железнодорожной станции Орша и переправе через реку Оршица.

Первые восемь полков по 36 машин были сформированы 8 августа 1941.

Цитата:

Сообщение от АнтонЛ

А наши первоначальные ЯКи и др. - не тягались с немецкими Мессершмитами и Стуками! Это после, ИЛ-2 и другие погнали немцев.

Например пикировщик Ту-2(куда как превосходивший немецкие) состоял на вооружении с 41 г. Еще раз напомню что у СССР был в пять раз больше самолетов.

Цитата:

Г.К. Жукова в книге "Воспоминания и размышления". Он пишет: "По уточненным архивным данным с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17745 боевых самолетов, из них 3719 самолетов новых типов... истребители Як-1, МиГ-3, ЛаГГ-3, штурмовик Ил-2, пикирующий бомбардировщик Пе-2 и многие другие -всего около двадцати типов".

То есть количесво самолетов новых типов не уступало по числу немецким (всех типов).
Хотя, отчасти вы правы. Действительно такого значительного превосходсва в сравнительных боевых характеристиках как в танках, в самолетах у РККА не наблюдалось.

Цитата:

Сообщение от АнтонЛ

И танки - БТ-5 и другие не тягались с немецкими панзерами!

И что вы подразумеваете под панцерами? Какой тип танков? Их было у немцев в 41 г всего 4. Легкие Т-1 и Т-2 в чем то даже уступающие легким советские БТ, и средние немецкие Т-3 и Т-4 уступающим по числености и боевым характеристикам Т-34 и КВ.

Статистику я уже приводил. Еще раз напомню что у СССР было почти в 5 раз больше танков чем у немцев. Можно привести и сравнительные характеристики брони, скорости и т д (раз не верите приведенным мной цитатам ) но мне просто лень снова копаться(я их уже в свое время просматривал).

Цитата:

Сообщение от АнтонЛ

Вы забыли(вернее, не захотели вспомнить), что наши войска были рассеяны и неподготовлены!
Вот так то, батенька!

Про то что войска была разбита и экипажи (например самолетов) часто плохо подготовлены я и изначально не спорил(особено с первым фактом). Могу еще добавить и тот факт что в 37-41 г Сталиным было практически перебито почти все опытное высшее советское офицерство и генералитет(от полковников до маршалов). Рокосовского следователи мордовали, но позже он был выпущен(редкий случай). Жуков позже рассказывал что от ареста и растрела его спасла только начавшаяся война. Все конструкторы "Катюши" были растреляны...
Я говорил о том что многочисленая техника (созданая на костях) пропала зря в 41 г по причинам бездарного руководсва (в системе созданой большевиками) и нежелания сражатся за большевистский режим части солдат и офицеров. Более того, желание части из них сражатся против большевиков на стороне немцев.

АнтонЛ · 20.09.2010, 00:09

Ну, уж не перебито!
Вы забываете про ЗК.

Mediche · 20.09.2010, 00:26

Цитата:

Сообщение от АнтонЛ

Ну, уж не перебито!
Вы забываете про ЗК.

Маршалов, генералов и командармов почти не сажали... Для них практиковался расстрел...

Тухачевский, Михаил Николаевич.

«Бывший подъесаул»

Бывший подъесаул
Уходил воевать.
На проклятье отца
И молчание брата
Он ответил - Так надо,
Но вам не понять.
Тихо обнял жену
И добавил - Так надо.
Он вскочил на коня,
Проскакал пол версты,
Но как вкопанный встал
У речного затона.
И река приняла
Ордена и кресты,
И накрыла волна
Золотые погоны.
И река приняла
Ордена и кресты,
И накрыла волна
Золотые погоны.
Ветер сильно подул,
Вздыбил водную гладь,
Зашумела листва,
Встрепенулась природа.
И услышал казак -
Ты идёшь воевать
За народную власть
Со своим же народом.
И услышал казак -
Ты идёшь воевать
За народную власть
Со своим же народом.

Он встряхнул головой
И молитву прочёл,
И коню до костей
Шпоры врезал с досады.
Конь шарахнулся так,
Как от ладана чёрт,
От затона, где в ил
Оседали награды.

И носило его
По родной стороне,
Где леса и поля
Превратились в плацдармы.
Бывший подъесаул
Преуспел в той войне
И закончил её
На посту командарма.

Природа - трон
И Всевышнего глаз
Видит каждый наш шаг
На тернистой дороге.
Наступает момент,
Когда каждый из нас
У последней черты
Вспоминает о боге.

Вспомнил и командарм
О проклятье отца
И как божий наказ
У реки не послушал,
Когда щёлкнул затвор
И девять граммов свинца
Отпустили на суд
Его грешную душу.

А затон всё хранит
В глубине ордена
И вросли в берега
Золотые погоны.
На года, на века,
На все времена
Непорушенной памятью
Тихого Дона.
На года, на века,
На все времена
Непорушенной памятью
Тихого Дона.

RedFox · 20.09.2010, 21:35

А принять то, что враг был просто сильней (не количеством танков и т.д.), а просто сильней. По вашей логике мы должны теперь каяться что "случайно" взяли Берлин.
Разумеется, основу армии, вторгшейся 22 июня 1941 года в СССР, составляли германские солдаты, которые с собственно профессиональной точки зрения являлись "лучшими" в мире. Но никак нельзя не учитывать, что только благодаря опоре на всю континентальную Европу стала возможной мобилизация почти четверти всех немцев.

RedFox · 20.09.2010, 21:45

Цитата:

Сообщение от Mediche

Все хохмите?

Могу еще добавить и тот факт что в 37-41 г Сталиным было практически перебито почти все опытное высшее советское офицерство и генералитет(от полковников до маршалов). Рокосовского следователи мордовали, но позже он был выпущен(редкий случай). Жуков позже рассказывал что от ареста и растрела его спасла только начавшаяся война. Все конструкторы "Катюши" были растреляны...
Я говорил о том что многочисленая техника (созданая на костях) пропала зря в 41 г по причинам бездарного руководсва (в системе созданой большевиками) и нежелания сражатся за большевистский режим части солдат и офицеров. Более того, желание части из них сражатся против большевиков на стороне немцев.

А я могу добавить тот неоспоримый факт, что Гитлер не выбил всех своих талантливых генералов, а войну проиграл. А многочисленная техника не пропала зря, а была пущена в дело, что опять же подтверждается неоспоримым фактом что красная армия не была разбита и не прекратила сопротивление через месяц как это предусматривал хваленый план "Барбаросса". И не только через месяц, но и через два и представ те себе о ужас для рафинированных генералов вермахта погнала их в начале декабря от Москвы.

АнтонЛ · 20.09.2010, 21:54

Согласен с РедФоксом. Гитлеровский расчет - что мы проиграем - сдадимся - сразу почти.
Не фига.
Черт, вот опять забыл порыться в документах - там было описано про танки.

Mediche · 21.09.2010, 10:40

Цитата:

Сообщение от RedFox

А принять то, что враг был просто сильней (не количеством танков и т.д.), а просто сильней. По вашей логике мы должны теперь каяться что "случайно" взяли Берлин.
Разумеется, основу армии, вторгшейся 22 июня 1941 года в СССР, составляли германские солдаты, которые с собственно профессиональной точки зрения являлись "лучшими" в мире. Но никак нельзя не учитывать, что только благодаря опоре на всю континентальную Европу стала возможной мобилизация почти четверти всех немцев.

Я разве говорил что Берлин был взят случайно?
Я с самого начала говорил что СССР в военом плане был гораздо сильней в военном плане чем Германия (у СССР был гораздо более сильный ВПК, было больше сырьевых ресурсов, возможность призвать большее количество населения и т д). Причем под Германией я подразумеваю Германию июня 41 г (захватившая Европу и нарастившая за два года военый потенциал) а не сентября 39 г.
Гитлеровский план был авантюрой изначально.
Я говорил о причинах разгрома РККА в 41 г, и отсупления к 43 г до Волги, огромных потерь СССР (не только военых) в 41-45 г.

Цитата:

В обмен на что погибли эти люди? Ради чего был уничтожен цвет нации? Ради чего Россию превратили в Гулаг? В обмен на создание военной машины, которая должна была покорить весь мир. Вся территория России была превращена в единую сборочную фабрику, где ценой величайших решений создавалось наступательное оружие. Заводы, которые строились в России, производили не кофемолки, чайники и тазики. Они производили либо танки, либо сталь для танков, либо электричество, которое нужно было, чтобы получить сталь, которая была нужна, чтобы изготовить танки.

Кто проектировал эти заводы? Главным проектировщиком был Альберт Кан, самый известный промышленный архитектор Америки, проектировщик заводов Форда. С 1929 по 1932 год фирма Кана в России, она называлась «Госпроектстрой», чтобы скрыть тот факт, что фирма американская, спроектировала для России 571 промышленное предприятие. В том числе тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске, самолетостроительные – в Краматорске, Томске, автомобильные – в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре и так далее.

Проще всего сказать, что Кан спроектировал всю российскую промышленность. За это он получил от Сталина 2 млрд. долларов, т.е. в нынешних ценах около 220 млрд. Эти 2 млрд. долларов были оплачены трупами умерших от голода крестьян. В 1932 году Сталин вывез на экспорт из голодающей страны 17,3 млн. тонн зерна, а в 1933-м – 16,8 млн. тонн зерна.

От кого защищался Сталин, подписывая контракт с фирмой Кана в 1929 году? От Гитлера? Но Гитлер пришел к власти в 1933-м. От коварных империалистов? Но Сталин покупал заводы, станки и оружие именно у коварных империалистов. Ответ заключается в том, что Сталин планировал наступательную войну, и ради этой войны весь СССР был превращен в фабрику по производству оружия ценой жизни населения.

Для того чтобы вести такую войну, мало иметь оружие. Хорошо еще вести такую войну, которую ты будешь иметь право назвать освободительной, войну, которая, если воспользоваться древними китайскими стратагемами, «позволит убить чужим ножом и грабить во время пожара». Иначе говоря, хорошо бы иметь в центре Европы бесноватый режим, в борьбе с которым Европа изойдет потом и кровью, после чего ее, Европу, будет легко освободить

Собственно, своим приходом к власти Гитлер в значительной степени обязан Сталину. На выборах 1933 года Гитлер получает 43% голосов, а социал-демократы и коммунисты вместе 49%. Если бы социал-демократы и коммунисты составили блок, то Гитлер просто не пришел бы к власти. Кто запретил коммунистам вступать в коалицию с социал-демократами? Сталин. Мир вполне мог бы обойтись без Гитлера во главе Германии и без Второй мировой войны, но Сталин не мог»...

Ведь летом 1941 года Красная армия превосходила германскую во всем – в количестве, в качестве танков, в количестве самолетов, артиллерии, дивизий. Было одно-единственное качество, по которому Вермахт превосходил Красную армию, причем превосходил заведомо, неизбежно, неотменимо именно в силу абсолютного превосходства Красной армии во всем остальном. Вермахт превосходил Красную армию в скорости развертывания. 3 тысячи 600 танков быстрее сосредоточить и снабдить, чем 12 тысяч 300, 2,5 тысячи самолетов быстрее сосредоточить, чем 10 тысяч.
Причем боевые качества этих танков были несравнимы. Вот известный пример. 1 августа 1941 года один танк КВ под командованием старшего лейтенанта Зиновия Колобанова преградил дорогу на Гатчину колонне 40 немецких танков. Цитирую Марка Солонина: «Когда этот беспримерный бой закончился, 22 немецких танка дымились в поле, а наш КВ, получив 156 прямых попаданий вражеских снарядов, вернулся в распоряжение своей дивизии».

Вот совершенно уникальная дивизия – 3-я танковая. К 28 июня, за шесть дней из 337 танков в дивизии осталось 255, а численность личного состава упала до 67%. В чем же ее уникальность, спросите вы? Это же блестящие результаты – за шесть дней с начала войны количество танков и солдат в дивизии сократилось всего на треть. Уникальность заключается в том, что дивизия стояла в глубоком тылу и передвигалась не от фронта, а к фронту.

А есть что-то, что Красная армия в это время не теряла? Да, отвечает Солонин, это грузовики. Если взять ту же самую 10-ю танковую дивизию, в которой из 363 танков через четыре дня осталось 39, то из 864 ее грузовиков за Днепр пришло 613 машин. Зачем нужны грузовики? Чтобы драпать.

Итак, к 9 июля Красная армия потеряла 11,7 тысячи танков, 19 тысяч орудий и минометов, более миллиона единиц стрелкового оружия. К концу сентября, повторюсь, 15,5 тысячи танков, 67 тысяч орудий и минометов, почти 4 млн. единиц стрелкового оружия. Это были сотни тысяч тонн стали. Это было оружие, созданное ценой миллионов жизней. Это была продукция Харьковского, Челябинского, Сталинградского тракторного заводов, за которую было заплачено голодом и людоедством. Вопрос – что было причиной этого беспримерного бегства? Ответов только два.
Итак, что было причиной этого беспримерного бегства? Ответов только два. Один заключается в том, что 22 июня 1941 года весь русский народ внезапно превратился в трусов. Кого только ни называли трусами в мировой истории – итальянцев, австрийцев… Помните, у Лермонтова – «бежали робкие грузины». Трусами честили японцы китайцев и белые негров. Поправьте меня, но я не припомню ни одного случая в истории похода Суворова или наполеоновских войн, чтобы кто-то назвал русские войска трусами. И вот 22 июня 1941 года все солдаты превратились в трусов. Вместо того, чтобы сидеть в безнаказанной громаде КВ, безнаказанно втаптывать в грязь стреляющие по ним в упор 150-миллиметровые немецкие гаубицы, они драпали.

Другое объяснение заключается в том, что солдаты бросали оружие, потому что ненавидели Сталина, и их бегство было настоящим всенародным референдумом. Референдумом о том, как на самом деле российский народ относится к кровавому палачу, отнявшему у него свободу, собственность и жизнь.

Сталин был великий психолог, который правильно рассчитал, что если превратить людей в рабов, а потом напустить их на противника, то эти рабы будут убивать и грабить, желая выместить собственное рабство на противнике. Это нормальная реакция человека, втоптанного в рабство. Сталин забыл подумать о том, что случится, если рабам придется обороняться. Ответ заключается в том, что рабы восстанут.

Те, кто являются поклонниками Сталина, исповедуют, очевидно, первую точку зрения, они считают, что был великий Сталин, который всё предусмотрел, у которого было 24 тысячи танков, включая неуязвимые монстры КВ. Но тут вся Красная армия отпраздновала труса и разбежалась. Сталин был велик, только народишко ему достался никудышный.

Я исповедую вторую точку зрения о том, что российский народ способен на чудеса храбрости, но после 22 июня он не видел причин сражаться за палача. Это было не бегство, это был бунт. Есть ли еще какие-то объяснения или скорее важные дополнения причинам катастрофы 22 июня? О да. Одно – это полный, тотальный обвал цепочки командования. Опять же процитирую по Солонину воспоминания Болдина. В первый день войны Болдин, первый зам. командующего Западным особым военным округом, прилетает к Белостоку и едет к фронту. По пути он встречает драпающий из Белостока ЗИС-101. "Из его открытых окон торчат широкие листья фикуса". Представительский ЗИС мог оказаться в распоряжении только трех человек – секретаря обкома и начальников облуправления НКВД и НКГБ.

В чем же причина этого беспримерного, как в истории России, так и в истории Второй мировой войны, сотрудничества с оккупантами? Я цитирую Солонина Неужели русский народ испортился? С французами не сотрудничал, к англичанам под Севастополем не перебегал, японцам в 1905-м не сдавался, а вот появился величайший гений всех времен и народов генералиссимус Сталин, и народ стал толпами перебегать. И к кому? К людоедам.

12 сентября 1941 года Сталин подписывает директиву о создании заградотрядов. Это что за зверь такой – заградотряды? Это ведь тактика террористов, когда не ты воюешь, а кто-то впереди тебя, кому ты при случае пустишь пулю в затылок. Во всей мировой истории нет ничего подобного. Есть только отдаленные аналоги – например, палестинские террористы. Еще в Китае был такой военный строй – всадники, скованные цепями, чтобы, значит, не разбегались. В России такого не было. Воевали со шведами – не было заградотрядов, воевали с французами – не было заградотрядов. На чужой земле воевали, Плевну брали, Измаил, Париж, в горах Кавказа дрались насмерть с диким чеченом – не было заградотрядов. Но появился самый величайший человек в истории – и возникла нужда заградотрядов.

Из вышесказанного следует важная вещь. Вошло в моду, с подачи Жукова, издеваться над Сталиным, что вот, мол, к войне были не готовы, все танки были устаревшие, а Сталин еще и приказывал контратаковать. Так если вы посмотрите на события с точки зрения Сталина, то его приказы являются совершенно логичными. Что знал Сталин? Что он обладает семикратным преимуществом в танках, абсолютным преимуществом в их боевых характеристиках, что один КВ способен ездить по полю боя под Белостоком также безнаказанно, как по полю боя при Ватерлоо. Да, Гитлер напал, это представляет из себя некое тактическое неудобство и большую идеологическую выгоду. Наш танк думал, как раздавить гитлеровский «Запорожец», а «Запорожец» вдруг сошел с ума и сам шмякнулся о танк. Ну и что? В итоге результат для «Запорожца» всё равно одинаков.

И вдруг вся эта громада, как колосс на глиняных ногах, складывается и бежит, бросая 15 тысяч танков. Представить себе, что его народ настолько его ненавидит, Сталин вряд ли был в состоянии. Так что приказы о контратаках были совершенно логичны, они вытекали из всего, что Сталин знал о своей армии. И не менее логичен был еще один приказ – признать пленников изменниками. Посмотрим опять же на происходящее с точки зрения Сталина. Сталин знал, что эти пленные, обладая полным превосходством, сдались, бросили 15 тысяч танков и 3,8 млн. винтовок, только потому что они были против Сталина, как оно, вероятно, и было на самом деле.

Ну хорошо, скажете вы, почему бежали – понятно. А почему потом остановились? Бежали, бежали, а почему ж потом выиграли войну? Это вопрос так прост и так жуток, что даже самые бесстрашные историки боятся давать на него ответ. Обычный ответ – вот народ понял, что Гитлер еще хуже Сталина, война действительно стала отечественной. Гитлер еще хуже Сталина, я согласна. Но вопрос – как в тоталитарном государстве народ мог это понять? Хронику посмотрел? В июне хронике не верил, в июле не верил, а в октябре поверил.

Народ услышал, что великий и мудрый товарищ Сталин приказал не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего, обрекая тем самым на верную смерть 40 миллионов оставшегося за чертой оккупации населения, что великий и мудрый товарищ Жуков повелел разъяснить всему личному составу, все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны, что великий и мудрый товарищ Сталин приказал разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск. И решил народ: «Ну что вы, Гитлер гораздо хуже Сталина» и стал драться насмерть.

Страшный ответ заключается в том, что войну действительно выиграл Сталин. И оружием, которым он его выиграл, стал не танк, не самолет, не гаубица, а заградотряд. "До самого конца русские, не обращая внимание на потери, бросали пехоту в атаку в почти сомкнутых строях". Это пишет генерал Меллентин, это пишут все немецкие офицеры, отражая основную тактику Красной армии. «Атаки русских проходят по раз и навсегда данной схеме, большими людскими массами», – это немецкая разведка в 42-м году. «Большие, плотные массы людей маршировали по минным полям», – это уже немецкий офицер о боях под Киевом. Это с немецкой точки зрения.
За волнами пехоты, которые катились одна за другой, стояли заградотряды. Рядовые не могли отступить, но это не означало, что не могли отступить командиры. Для того чтобы отступить, им надо было всего лишь израсходовать личный состав. «Давай, мать твою, дорасходуй живую силу, отступаем на формирование», – это воспоминания отца Дмитрия Орешкина. А в воспоминаниях Никулина есть такая деталь. После войны он встречается с немцем, который воевал против русских с той стороны. И немец вспоминает, как к нему на передовую прискакал офицерик и ну поднимать войска в атаку против опять же неприступной линии обороны русских. Первым вскочил на бруствер, первым получил пулю – в атаку никто не пошел.

У руководителей Красной армии таких проблем, как у германского офицерика, не было. Вот 311-я дивизия возле того же Погостья, опять Никулин. Он пишет, как он заглядывает случайно в место, где находится штаб командира дивизии: «На столе стояла бутыль с водкой, лежала всяческая снедь: сало, колбасы, консервы, хлеб, рядом высились кучи пряников, баранок. У стола сидела полуголая и тоже пьяная баба». В довершение следует добавить, что штатная численность стрелковой дивизии в 1941 году была 14 тысяч человек, а 311-я потеряла убитыми 60 тысяч, а пропустила через себя 200 тысяч.

«Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных бойцов, – это опять же Никулин, – расстрелы проводились перед строем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг, или тех, кто что-нибудь взболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно, выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных».

Есть масса других российских воспоминаний. Вот, например, есть воспоминание командира дивизии Гладкова, которого в 44-м (заметьте, не в 41-м или 42-м году) бросают в наступление. И когда он осмеливается сказать вышестоящему командующему Масленникову, что нужны для этого артподготовка и боеприпасы, то Масленников орет: «Ты меня учить будешь? Нет боеприпасов. Сам иди в атаку». Гладкову – а Гладков настоящий русский офицер – еще повезло, он был все-таки комдив. Потому что основной костяк расстреливаемых чекистами перед строем и состоял вот из таких «паникеров» и «трусов», которые считали, видите ли, нужным палить из пушек по высоте, вместо того чтобы израсходовать солдат и дать возможность товарищу чекисту отступить в тыл на переформирование.

Цитата:

Может быть, мы выучились воевать к 1944-му году? Цитирую Бешанова, книга «Год 1944 – «победный»: "Потери в 44-м году составили, по неполным данным, 6,5 млн. солдат и офицеров убитыми и ранеными. Т.е., как и в предыдущие годы, действующая армия была израсходована почти на 100%". 1945 год. При взятии Берлина ежесуточные потери Красной армии составляют 15 тысяч человек в день. Это самые большие потери за войну. Две танковые армии погибли в Берлине. Почему? Из-за социалистического соревнования между Коневым и Жуковым за то, кто первым возьмет Берлин.

Самый страшный вопрос другой – когда появилась эта стратегия? 30 ноября 39 года начинается Зимняя война с Финляндией. Война грандиозная, как по количеству привлеченных войск, так и по числу потерь. 127 тысяч убитых.
Потери под Ельней, подо Ржевом, 100-процентное обновление армии в 44-м году – это не вынужденные события, это не тактика, это не следствие бездарности Жукова. Это стратегия. Стратегия, которая заключается в том, что Россия, ее народ совершенно сознательно приговариваются к роли топлива, сгорающего в гигантской военной машине, наползающей на мир.

Сталин, как и Цинь Шихуанди, избавился от десяти «паразитов». Сталину, как и Цинь Шихуанди, не были нужны гениальные полководцы. Он создал такую систему, которая порождала армию, выигрывающую в конечном итоге любые сражения. И согласимся с почитателями Сталина – именно эта система выиграла войну. Но она истратила русский народ дотла. «Он и товарищ Сталин, – это про Жукова, – сожгли в огне войны русский народ и Россию», – это говорит Виктор Астафьев.

Минимум 28 млн. человек, погибших в войне, еще раз повторяю, это следствие главного стратегического приема, запланированного Сталиным и отраженного в мобилизационном плане еще 1940 года. И каждому, кто хвалит Сталина, надо выбирать: либо он хвалит Сталина, истратившего русский народ дотла, хвалит командира 311-й дивизии, парившегося в тылу с бабами, хвалит палачей, расстреливавших перед строем тех, кто отказывался бросать своих солдат на штурм без артподготовки, либо он за тех, кто умер под Ельней, под Ржевом, под Погостьем.

И самое страшное во всей этой истории заключается в том, что, с точки зрения Сталина, он войну не выиграл, Сталин войну проиграл. Сталин с момента прихода к власти готовился к войне за мировое господство. Чтобы создать базу для этой войны, Сталин уничтожил не миллионы, а десятки миллионов. Чтобы создать международные условия для этой войны, Сталин взрастил Гитлера, он выпестовал его, использовал в качестве ледокола, заставил ведущие мировые демократии стать союзниками Сталина, снабжавшими его бесконечным количеством всего, что надо для войны. И вот эту войну Сталин проиграл.

За три месяца после 22 июня 1941 года, еще раз повторяю, вся огромная военная машина потеряла 15,5 тысячи танков, 67 тысяч орудий и минометов, 3,8 млн. единиц стрелкового оружия. Советской военной машине был нанесен такой смертельный удар, что, наступая в 45-м году, она захватила только половину Европы.

Сталин был как вирус – вирус встраивается в клетку и переключает все ее ресурсы на себя, вычерпывает дотла, заставляет производить вместо других клеток себя. Ему не важно, что хозяин умрет. За это время вирус настолько размножится, что заразит новых хозяев. Такова же была и стратегия Сталина – вычерпать Россию дотла, истребить, но в процессе заразить полмира, получить новые заводы и новые народы для размножения. И вот не сработало. Сталин организовал не победу во Второй мировой войне. Сталин организовал всю Вторую мировую войну. И эту войну, в его понимании, он проиграл. Поэтому, еще раз повторю, он не принимал Парада Победы и поэтому в СССР при жизни Сталина не было создано истории войны.

Часто говорят, что в истории не бывает сослагательного наклонения. А вот вдруг Бронштейн, если бы Сталин его не расстрелял, всё равно бы ничего не открыл? А вдруг Лангемак больше бы не построил ни одной ракеты? А вдруг 20 млн. кулаков, если бы они не были высланы, прекратили бы разом работать? А вдруг из тех 20 миллионов, которые погибли под Ельней, под Берлином, ни один не сделал бы в жизни ничего – не сочинил бы ни одной симфонии, не написал бы ни одной великой книги, не родил бы ни одного сына, который бы сделал гениальное открытие. И вообще, мол, в 1913 году ну да, Россия развивалась. А вдруг бы она сама собой прекратила развиваться? Была в 1913 году с сохой и в 1953-м тоже с сохой бы и осталась. Что, мол, сравнивать Россию с США или с Европой?

Тогда возьмем для сравнения ту часть Российской империи, которую Сталину не удалось завоевать. Я имею в виду Финляндия. Вряд ли кто в начале 20-го века стал бы называть чухонцев самой развитой частью империи. . История Финляндии в 20-м веке не сахар. Она перенесла две войны. В обеих под ружья были поставлены все, кто умел сражаться. В феврале 44 года Хельсинки стал объектом крупнейшей за всё время Второй мировой войны операции советских ВВС – на город было сброшено 2,5 килотонны бомб. В 1945 году от Финляндии отрезаны лучшие куски территории, у нее забрали никелевые месторождения в Печенге, заставили выплатить 300 млн. долларов товарами по довоенным ценам и еще 6,5 млрд. финских марок.

Переедьте финскую границу в Выборге, посмотрите на асфальт, который вдруг перестал трескаться, на аккуратные домики вдоль шоссе, на города, похожие на города, а не бараки, и представьте себе, какой была бы эта страна, если бы в ней жили не 5,5 млн., а 600 млн. человек. Неужели, вы думаете, у этой страны не было бы ядерной энергии? Неужели, вы думаете, она не была бы сверхдержавой?

Полностью
http://www.echo.msk.ru/programs/code/677955-echo

Я не совсем согласен с выводами данной статьи. Хотя, общий ход рассуждений верный. В частности несогласен с тем что Советская армия перестала отсупать благодаря только заградотрядам (хотя и они сыграли свою роль). Все же на мой взгляд солдаты (в большинстве) еще в 41 г действительно осознали что бы какими не были большевики, немцы гораздо хуже. СССР воспринимали как Россию и свою Родину, а Германию как внешнего противника и врага этой Родины. К тому же в ходе войны 41-45 г внутренняя политика большевиков значительно изменилась (например было снова открыта честь храмов и часть священиков была выпущена из лагерей, Суворова и прочих перестали называть бездарными царскими сатрапами подавляющим народные востания и т д). То есть было покончено с таким наследием большевиков призыва Ленина-Троцкого (перебитыми Сталиным почти поголовно в 37-38 г ) как огульное очернение истории России. Был разогнан и частично перебит коминтерн.
Кстати, исторический факт что Сталин в 41 г (перед самым началом войны) дал Согласие Гитлеру присоединится (вместе с Германией, Италией и Японией) к антикоминтерновскому союзу!!!Интернациональный-большевизм при Сталине в 40-е трансформировался в национал-большевизм.
Хотя, многие принципы остались неизменными (народ не жалели для воплощения своиз марксистких идей ни те ни другие)..
И еще в статье на мой взгляд есть одна крупная ошибка. Сталинская "стратегия" побеждать "мясом" (ценой огромных потерь) и террором (в армии и в тылу) была открыта большевиками не в ходе Финской кампании 39-40 г, а значительно раньше, еще в Гражданскую войну. Собственно, "рецепты" победы Сталина над немцами в 41-45 г полностью "слизаны" с "рецептов" и способов победы большевиков над белогвардейцами в 18-20 г. Именно тогда в основу мобилизации и устройства Красной Армии были введены Троцким (военным наркомом), Лениным, Свердловым-принципы на которых создавалась Красная армия и благодаря чему она побеждала.

1) Заложничество (семей красноармейцев и потенциально опасных для большевиков в тылу части населения).

2) Заградотряды в тылу частей Красной армии и террор (в том числе и против мирного населения).

3) Искуственно вызванный (например вызванный запретом свободной торговли) в районах подконтрольным большевикам голод. Когда в Красную армию вступали для того чтобы просто получить продовольственный паек и элементарно выжить (в том числе их семьям).

4) значительно превосходство в живой силе и мат ресурсах (вооружении, амуниции, технике и т д) над противником (побеждали просто "мясом" несмотря на огромные потери). Причем превосходство в мат ресурсах было достигнуто организованным и тотальным изъятием ресурсов у большевистского тыла, часто обрекающем население на обнищание и голодную смерть (чего в тех масштабах не было ни у белогвардейцев 18-20 г ни у немцев 41-45 г)

19.09.2010, 22:49	#72
АнтонЛ Местный Регистрация: 23.07.2010 Сообщений: 3,739 Репутация: 610	Тов. АнЗариц, Вы не понимаете разве? Ведь Медичи - патриеты!! Медичи, Вы знаете что Катюши появились после 41 года? Они не были поставлены на серийное про-во! А наши первоначальные ЯКи и др. - не тягались с немецкими Мессершмитами и Стуками! Это после, ИЛ-2 и другие погнали немцев. И танки - БТ-5 и другие не тягались с немецкими панзерами! Вы забыли(вернее, не захотели вспомнить), что наши войска были рассеяны и неподготовлены! Вот так то, батенька! __________________ Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

20.09.2010, 00:09	#75
АнтонЛ Местный Регистрация: 23.07.2010 Сообщений: 3,739 Репутация: 610	Ну, уж не перебито! Вы забываете про ЗК. __________________ Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

20.09.2010, 21:35	#77
RedFox Пользователь Регистрация: 19.04.2010 Адрес: Ростов-на Дону Сообщений: 32 Репутация: 10	А принять то, что враг был просто сильней (не количеством танков и т.д.), а просто сильней. По вашей логике мы должны теперь каяться что "случайно" взяли Берлин. Разумеется, основу армии, вторгшейся 22 июня 1941 года в СССР, составляли германские солдаты, которые с собственно профессиональной точки зрения являлись "лучшими" в мире. Но никак нельзя не учитывать, что только благодаря опоре на всю континентальную Европу стала возможной мобилизация почти четверти всех немцев. __________________ Hie Rodos, hie salta!

20.09.2010, 21:54	#79
АнтонЛ Местный Регистрация: 23.07.2010 Сообщений: 3,739 Репутация: 610	Согласен с РедФоксом. Гитлеровский расчет - что мы проиграем - сдадимся - сразу почти. Не фига. Черт, вот опять забыл порыться в документах - там было описано про танки. __________________ Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Деспотический социализм и Новый социализм	Jung	Планируем новый российский социализм	12	24.07.2010 23:35
Социализм без прилагательных	Николаев	Планируем новый российский социализм	13	05.05.2010 08:14
Социализм как традиция	Сергей Советский	Обсуждение статей из красного интернета	3	02.05.2010 07:34
СОЦИАЛИЗМ В АФРИКЕ!!!	Алексей Струков	Общение на разные темы	8	02.12.2008 19:07

19.09.2010, 23:57	#73
ленинградец Местный Регистрация: 04.01.2010 Сообщений: 586 Репутация: 400	Сейчас страна превратилась в концлагерь,никуда нельзя зайти везде частная охрана.Народу принадлежит совсем немного продано уже все.