self-solo

Немного теории, что будет со скоростью частицей, после поглощения фотона?
–Энергия и скорость увеличится!
Вопрос.
- Во всех системах отсчета энергия частицы вырастет одинаково?
- Нет, конечно!
Скорость СП Икар увеличится относительно Солнца или относительно пространства, ведь одинаково скорость и энергия Икара вырасти во всех СО не может!
Либо относительно пространства, либо относительно Солнца?
- Но ведь свет излучает солнце и толкает СП Икар от себя…
Да, но чуть раньше, при ответе на вопрос, что будет с частицей после поглощения фотона, вы не уточняли что испускает фотон Солнце или звезда из Альфа Центавра и в каком направлении!

Именно эти вопросы и должен был прояснить опыт Лебедева и эксперимент с Икаром, но что мы имеем в итоге?
Отчет не содержит всей информации об орбите СП Икар, выводы специалистов имеют только приблизительный характер, с точностью 50/50…

В самом деле, планировалась дополнительная скорость100 – 190 м/с, объявили 100 м/с, такой разброс и итоговый результат при проверке 2р ничего не говорит!
Итоговый результат даже ближе к выводу отсутствия 2р, в пользу объяснения полученного прироста скорости, только за счет поглощения света!
Но, для точного и аргументированного доказательства. не предъявлены конкретные параметры взятые при расчете запланированных 100 – 190 м/с… и опять же не опубликована сравнительная орбита Икара, что хотели что получили с указанием причины отклонения и выводов на будущее…

Одновременно заметим, что планировавшийся полет к Юпитеру на солнечных парусах не состоялся… А ведь этот полет, заведомо предполагал управление орбитой при условии классической тяги подразумевающей 2р, и – давление света перпендикулярно поверхности паруса!
Поэтому если обобщить все что имеется, включая «замысловатое» объяснение итогов миссии, и главное в итоге отмененные ранее планировавшиеся миссии – можно сделать вывод – проблема управления тягой СП оказалась сложнее чем предполагалось…
Видео
https://youtu.be/BVoc5jNxTQ0?t=831

“МОСКВА, 14 янв - РИА Новости.
“ набрал, благодаря своему парусу, "работающему" за счет давления солнечного света, дополнительно 100 метров в секунду”
Японский экспериментальный космический парусник IKAROS ("Икар") за шесть последних месяцев набрал, благодаря своему парусу, "работающему" за счет давления солнечного света, дополнительно 100 метров в секунду или 360 километров в час, сообщает японское космическое агентство JAXA.
Аппарат был запущен 21 мая 2010 года одновременно с исследовательским зондом "Акацуки" (Akatsuki), и они вдвоем отправились к Венере. В начале лета "Икар" начал раскручиваться и разворачивать свой парус: 14-метровое квадратное мембранное полотно.
Парус толщиной 7,5 микрона - тоньше человеческого волоса - сделан из полиимидной смолы, укрепленной алюминием. Общая масса аппарата составляет 310 килограммов. Кроме того, на нем закреплены тонкие солнечные батареи и блоки из жидких кристаллов, способные при переключении менять свою отражательную способность и, соответственно, значение ускорения. С помощью переключения кристаллов с разных сторон паруса специалисты рассчитывали менять направление движения аппарата.
В июле 2010 года японские специалисты получили подтверждение, что солнечный парус действительно начал ускорять аппарат. В конце июля ученые убедились, что и жидкокристаллические элементы способны менять положение аппарата.”
https://ria.ru/20110114/321742627.html
“испытание тонкопленочных фотоэлектрических преобразователей: развертываемое в космосе полотнище используется не только для создания тяги, но и для генерации энергии.
….
Технология солнечного паруса реализует космические путешествия без затрат топлива на такие расстояния, где сохраняет эффективность солнечное излучение. Наличие электроэнергии позволит нам перемещаться в Солнечной системе дальше и более эффективно... Таким образом мы сможем снизить стоимость запуска, потому что не будем нуждаться в мощных ракетах-носителях», - считает доктор Юити Цуда (Yuichi Tsuda), научный специалист JAXA.”
http://galspace.spb.ru/index231-1.html
ИМХО
Все проблемы с участием 2р в давлении света в опыте Лебедева, Гервидс и специалистов JAXA и причастных теоретиков – заключаются в пробивании, заранее вымышленных законов природы. В основе которых принцип относительности, якобы, неизменности свойств частиц независимо от их скорости. Что само по себе противоречит принципам релятивизма, т.е. доказанным многочисленными экспериментами релятивистских эффектов. Которые не могут быть продуктом математики, а являются причинно измененными свойствами частиц возникшими при ускорении.
“Т. Эрдеи – Груза [2б].
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”.
Дополнительно выделим.
Изменение внутренней энергии осциллятора при ускорении, фактически означает, изменение энергии осциллятора при приращении модуля абсолютной скорости.
Поскольку, результирующая сумма всех ускорений, есть не что иное, как абсолютная скорость осциллятора.
Данное заявление, вполне уместно, поскольку, ускорение осциллятора, связанно с энергией кванта возмущения, энергия которого установленным порядком, входит в параметры описывающие энергию осциллятора.
При этом, увеличение или убывание энергии осциллятора, зависит от направления движения осциллятора относительно градиента поля grad ρ(x).”
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
“Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experime.../index.html#ee
Что доказывает реальное изменение массы частиц при их ускорении, и соответственно
Но одновременно с релятивистскими эффектами существует принцип тождественности одинаковых частиц!
“Масса m, входящая в выражение для импульса, есть фундаментальная характеристика частицы, не зависящая от выбора инерциальной системы отсчета, а, следовательно, и от скорости ее движения. (Во многих учебниках прошлых лет ее было принято обозначать буквой m0 и называть массой покоя. Кроме того, вводилась так называемая релятивистская масса, равная зависящая от скорости движения тела.”
https://physics.ru/courses/op25part2...l#.YJmVK35R1lM
https://mipt.ru/education/chair/phys...gladun_rel.pdf
“Эйнштейн мечтал об изложении оснований квантовой механики столь же четком и стройном, как в его теории относительности [19,”
https://mipt.ru/education/chair/phil...pkinPubl03.php
Цитата
«В 1920 году в статье “Эфир и теория относительности” Эйнштейн писал: “...общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами, таким образом, в этом смысле эфир существует. Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира...”»
http://bourabai.kz/boyarintsev/einstein11.htm

Правая рука не знает что делает левая!
Что не было бы столь печально если бы не закрывало целую область исследований связанных с систематическим изменением массы, причем без наблюдаемого выделения энергии. А раз не исследуем, то не используем! Да и студенты в итоге изучают какой-то кастрированный суррогат, вместо обоснованного на опытах однозначно изложенных законов физики…
- Ну что это за наука, если в угоду теории, звучат призывы – запретить эксперименты и не демонстрировать студентам опыт Лебедева при условии глубокого вакуума в колбе!
Басов публикует статью на англ. И не приводит русского аналога, причем все кому ни лень, защищают объяснение данное самим Басовым уже опровергнутое в последующих опытах – что дальше? Возьмем в руки бубенцы и оденем шутовской колпак?!
Космос колыбель жизни и разума?

The opened sample catcher chamber A
Released date: Dec. 24, 2021
https://www.hayabusa2.jaxa.jp/en/top...01225_samples/
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2212.75
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=5223.120
ИМХО
Прошло немало месяцев как японские ученые задали коллегам риторический вопрос...
- Что бы это значило? Доставили издали, не знаем с какой стороны посмотреть что бы понять, подскажите, пожалуйста, как сделать 3Д фото и спектральный анализ и посоветуйте как определить принадлежность объекта… земной не земной привезли с Рюгу!
Короче намекаю японские спецы еще те интриганы, туману напустить умеют, давно уже опубликовать х. состав газов обнаруженных вместе с образцами доставленными Хаябуса- 1 и 2

self-solo

[quote author=103431243C33292E382B68685D0 link=1609898128/634#634 date=1621688010]чего проще повторить опыт лебедева с вертушкой на спутнике? [/quote]
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...898128/635#635

Невесомость здесь ни при чем, необходим вакуум, а на «МКС» вакуум за бортом. Проводить опыт Лебедева в космосе, т.е. подвесить фольгу на кварцевой нити, космонавтам в скафандрах, причем в условиях МКС, которая имеет собственные движения… Не так просто как кажется.
Но конечно возможно при наличии стремления познать истину или познать истинные законы природы, но как раз этого стремления и нет в наличии уже 122-года.
При другом подходе лаборанты МИФИ, получив соответствующий импульс, давно бы включили вакуумный насос и наблюдали бы много суток подряд, куда именно отклоняется зеркало.
И точно установили бы и доложили начальству в лице ортодоксов со степенями и кафедрами кто прав – Костюшко или Лебедев, заявившего что видел всё то же что и профессор Мышкин, но сделавшего всеми теперь цитируемые правильные выводы в пользу теории Максвелла, но не правильные с позиции наблюдаемости при повторном проведении опыта…
А именно, то, что зеркало отклоняется в 1-сторону не зависимо от направления освещения, а затем направление отклонения зеркала, циркулирует с суточным, месячным и годовыми вариациями и периодами точно также как макроскопические флуктуации в космофизическом факторе эффекта Шноля. А вовсе ни как написано в выводе Лебедева, когда Лебедев наблюдал отклонение зеркала на луч, но боролся с этим отклонением до тех пор пока зеркало не стало отклоняться от луча,… т.е. лаборанты, руководствуясь полученным импульсом от руководящего начальства точно определили бы вектор направления научной истины!
Цитата
“Интересной особенностью этой второй машины будут интегрированные ионные двигатели, которые помогут солнечному паруснику маневрировать на пути к месту назначения и непосредственно около него. А цель данного космического аппарата куда более далёкая, нежели Венера: это Юпитер и Троянские астероиды.
Дату старта "цветка" японцы пока называют только приблизительно: вторая половина 2010 года. ”
https://sci-fact.ru/archive-1-space-...oj-regate.html
Япония вырвалась вперед в первой космической регате
https://sci-fact.ru/archive-1-space-...oj-regate.html
“В дальнейшем японские ученые рассчитывают отправить другой, более "мощный" солнечный парусник к Юпитеру.”
https://ria.ru/20110114/321742627.html
Причем, специально для проверки давления света и был задуман проект Икар не только с научными целями, но и как пролог будущих полетов СП к Юпитеру!
Поэтому исходя из отмены всех миссий американских и японских и 1-одной российской к Юпитеру, следует, понимать, что давление света имеет место как эффект Комптона и направлено не от Солнца а в сторону абсолютной скорости, что сильно отличается по результату от прогнозируемого всеми теоретиками и так нужного практической космонавтике для обуздания непроверенных сил природы и вообще просто так для анализа…
Два ВИДЕО 11-13 минута, пресс-конференция анализ результата миссии Икар и реакции присутствующих экспертов.
https://youtu.be/BVoc5jNxTQ0?t=667
https://youtu.be/0p92gG8OyAg?t=709
Как видно из показанного сила созданная от давления света действует в одну сторону, независимо от направления освещения, т.е. позиции Солнца относительно зеркала, как и объявил Костюшко в результате проведенного эксперимента.
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА…
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...74218518/99#99
Причем, только 1-результат, а именно – отклонение в 1-сторону, соответствует ЗСЭ, поскольку поглощение фотона увеличивает энергию частицы, а, следовательно, ее абсолютную скорость. Согласимся, абсолютная скорость имеет выделенное в пространстве направление в 2-стороны, т.е. туда и обратно, если посмотреть вдоль линии не ангажированным взглядом прохожего проходящего мимо.
Признание этого факта приводит в ступор некоторую часть физиков теоретиков... но смысл и значение фото и рисунков, предъявленных японскими специалистами, результат обобщения полученной телеметрии, и убедительно доказывающих, что СП Икар в обеих полусферах смещается под действием давления света в одну и ту же сторону! Что в системе отсчета центр Солнца, как бы означает то притяжение то отталкивание, казалось бы трактовка этого факта проста и однозначна, но не у японцев с их сложным турецко-немецком-англицком языках! Где у них заявление о давлении света в направление абсолютной скорости СП Икар, Земли и Солнца?
ИМХО
Обратите внимание, на что направлены все усилия ортодоксов, нет не на выяснение истины, при анализе фактов, пример – эффект Шноля или опыт Костюшко или опыт профессора Мышкина, а на запутывании здесь альтов в МИФИ студентов…
кн Гервидс МИФИ
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=160
Непосильная задача для МИФИ 1=раз откачать воздух и показать воочию в аудитории в глаза студентам, вращение вертушки черным вперед! Вывод это организованная ортодоксами программа действий по оболваниванию населения до коронавируса во время и после когда оно наступит.
Поиск: 1901 год «Земский съезд в Новгороде оцеплен полицией вскоре …»
https://www.bbc.com/russian/news-57204486
Уже здесь даже peregoudovd понял, что принцип относительности Эйнштейна к процессам не относится,… но упомянутые им «законы природы» это обобщение наблюдений множества процессов! Всё на этом месте ортодоксы слиняли, обсуждать изменение свойств частиц, т.е. релятивистские эффекты стало не с кем – например, соответствие изменения массы частиц и соблюдение 1-постулата ПО Эйнштейна.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...num=1568978182
“Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experime.../index.html#ee
Что доказывает реальное изменение массы частиц при их ускорении, и соответственно
Т. Эрдеи – Груза [2б].
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”.
Дополнительно выделим.
Изменение внутренней энергии осциллятора при ускорении, фактически означает, изменение энергии осциллятора при приращении модуля абсолютной скорости.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Закрыв глаза на физику можно получить примерный результат через математику Лоренца фактора но это подгонка под наблюдаемое без объяснения причины происходящего!

self-solo

[quote author=6B3073313233000 link=1614631288/2118#2118 date=1623926439]о как интересно-то!
назовите хоть один физический признак (какой сенсор или прибор в помещении вам его покажет) по которому вы распознаете состояние "движусь, а не покоюсь". [/quote]
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...1288/2145#2145

Подобные опыты с приборами и сенсорами уже обсуждались в соседней теме – нарушение принципа относительности и смежных с ней.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...num=1568978182
(Нарушение принципа относительности при неупругом столкновении частиц)
Но повторю еще раз - известно, что релятивистские эффекты мало заметны при небольших относительных скоростях, но это не означает, что они вообще отсутствуют.
Пример №1
Пучок частиц с большой энергией не взаимодействует с частицами мишени, также как со встречным пучком, т.е. мишень ускорителя не рождает тяжелых адронов при рассеянии частиц имеющих суммарную энергию, такую же что и общая энергия двух встречных пучков на коллайдере.
Цитата.
“Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experime.../index.html#ee
Что доказывает реальное изменение массы частиц при их ускорении, и соответственно
Т. Эрдеи – Груза [2б].
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”.
Дополнительно выделим.
Изменение внутренней энергии осциллятора при ускорении, фактически означает, изменение энергии осциллятора при приращении модуля абсолютной скорости.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Закрыв глаза на физику можно получить примерный результат через математику Лоренца фактора но это подгонка под наблюдаемое без объяснения причины происходящего!
Но для наглядной демонстрации проявления абсолютной скорости лаборатории, можно воспользоваться более простым прибором.
Имея в виду прибор для демонстрации опыта Лебедева.
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...1609898128/604
(1-постулат СТО – «неудачная цитата»… peregoudovd)
Костюшко показал, что при освещении, зеркало отклоняется в 1-сторону, т.е. в направлении абсолютной скорости лаборатории.
Доказательством правоты сказанного, является как соблюдение ЗСЭ именно при данном результате, поскольку, поглощение фотона увеличивает энергию частицы, а значит ее абсолютную скорость. Соответственно направление абсолютной скорости не зависит от выбора направления освещения.
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...74218518/99#99
Таким образом, освещенное зеркало при любом направлении освещения, всегда отклонится в сторону абсолютного движения лаборатории, соответственно, направление отклонения зеркала, в силу вращения Земли, будет циркулировать в течении суток.
Цитата
кн Гервидс идет на прямой обман не для понятности изложения, а для подмены реального результата на вымышленный! Но стоит лаборанту включить вакуумный насос и создать вакуум 10-8Па, как лекцию придется корректировать…
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
«в случае предоставления потребителю недостоверной или неполной информации»
http://government.ru/rugovclassifier/592/main/
ИМХО
Практическим доказательством приведенного примера, кроме самого опыта Костюшко, можно считать отсутствие повтора результата опыта Лебедева в течении 122-лет, заменяемого шутовскими ужимками кн Гервидс. Но если опыты на зло маме не проводить, то конечно опровергнуть принцип относительности в стенах МИФИ или МГУ будет невозможно, но это относится уже не к физике а к запретам исследовать законы физики.
http://bourabai.kz/articles/zapret.htm

self-solo

[quote author=712A692B28291A0 link=1614631288/2169#2169 date=1623949544][quote author=6F68756E7D6869070 link=1614631288/2168#2168 date=1623948318]Цитирую опыт Костюшко, еще раз и обратите внимание на суть написанного! [/quote]
вы меня прям как не слышите! >
"Если помещение, в котором Вы находитесь, свободно падает, то, находясь в замкнутом помещении, и, не имея возможности выглянуть из этого помещения, Вы сможете определить,
а) "вы движетесь, а не покоитесь" = [такие-то, 1, показания прибора]
б) "вы покоитесь, а не движетесь" = [такие-то, 2, показания прибора]

Вот просто заполните [1] и [2], чтобы коротко и ясно.

[quote author=6F68756E7D6869070 link=1614631288/2168#2168 date=1623948318]Добавьте к этим рисункам освещенное зеркало и направление отклонения как и величина отклонения покажут направление и величину абсолютной скорости каждой из СО иди ИСО. [/quote]
Ну так вы и добавьте, покажите как и где они расположены и что будут показывать.
На кой голые слова-то! здесь про физику, а не про философию.

[quote author=6F68756E7D6869070 link=1614631288/2168#2168 date=1623948318]Т.е. согласно С.Шноля все процессы во всех лабораториях будут фиксировать изменение абсолютной скорости. [/quote]
Не надо ссылаться на Шноля! Слушая и читая его его я вот ничего похожего на ваши утверждения не видел.
Все что он говорит - "время это не так просто как кажется"... но нормальные физики, те которые СТО/ОТО не просто знают, а понимают, они, уверен, просто мимо ушей пропускают эти, по сути философские, шнолевские высказывания как не представляющие научного интереса (в XXI веке уж точно).
Надо вообще выбрасывать "время" из теорфизики. А не пытаться модифицировать эту, явно устаревшую, абстракцию.[/quote]

Опыт Костюшко это эксперимент и, следовательно, физика, а вот объяснения Гервидс находящегося в замкнутом помещении МИФИ и утверждающего что будет если в колбе вакуум но не включает вакуумный насос это философия.
Тоже касается С.Шноля и всех кого угодно – когда приводятся цифры 24 часа 27 и 365 суток и графики изменений при проведении множества процессов – это физика, а когда С.Шноль или кто-либо дает собственное толкование наблюдаемого это философия.
Внимание!
Современная теоретическая физика целиком т.е. все разделы физики не рассматривают и, следовательно, не дают ответа на простой ответ – частица это закрытый или открытый осциллятор?
Дело не в результате – правильный ответ или не правильный, соответствует ответ результату эксперимента или не соответствует, вопрос о состоянии частицы просто отсутствует во всех разделах физики.
Внимание!
Ответ на ваш вопрос. Уберите из ваших изолированных помещений все живые и не живые предметы и оставьте 1-частицу.
Вопрос.
Вы согласны обсуждать свойства этой одной частицы с позиции что именно происходит с ней при изменении скорости?
Причины изменения скорости частицы, могут быть заданы любые – например, наличие поля или поглощение частицей фотона…
Вопрос, что происходит с частицей после поглощения фотона?
Частица увеличивает энергию или уменьшает? Куда девается фотон после поглощения частицей – фотон внутри частицы?
Ответ на ваш вопрос.
Освещенное зеркало в опыте Костюшко отклонилось в одну сторону не зависимо от направления падающего света. Соответствие ЗСЭ может быть только одно условие, с какой бы стороны не падал фотон, если частица фотон поглощает – то энергия частицы увеличивается, что означает увеличение абсолютной скорости.
Соответственно частица находящаяся в изолированном помещении после поглощения фотона своим движением показывает направление и величину абсолютной скорости.
Для наглядности поведения 1-частицы, ее можно заменить на зеркало или темную пластинку. После поглощения фотона или пучка фотонов, поведение зеркало будет аналогичным поведению 1-частицы и.е. освещенное зеркало отклонится в 1-сторону т.е. в сторону абсолютной скорости.
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...1609898128/604
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...74218518/99#99
Цитата
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
Открытость модели, это прежде всего, изменение внутренних параметров при излучении кванта энергии или его поглощении, что автоматически подразумевает наличие внутренней системы отсчета осциллятора, энергетически связанной с процессами вызывающими осцилляции (энергией осцилляций).
В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда либо действовавших на осциллятор. И следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
ИМХО
Вопрос о том частица закрытая или открытая система не прост! Поскольку эксперименты на коллайдере, как и эффекты Шноля говорят о том что частица открытая система и, следовательно, при поглощении фотона или гамма-кванта или чего угодно ее энергия увеличивается и увеличивается абсолютная скорость. Что всегда можно зафиксировать экспериментально. Самое простое откачать воздух из прибора Лебедева и наблюдать отклонение освещенного зеркала.
Вопрос.
Причина по которой за прошедшие 122-года не был повторен результат опыта Лебедева?
Ответ.
Отклонение освещенного зеркала в 1-сторону не зависимо от направления освещения – противоречит принципу относительности.

self-solo

[quote author=277C3F7D7E7F4C0 link=1614631288/2191#2191 date=1624008291]Так-с, ну чем у нас дело закончилось с распознаванием "двигаюсь, не покоюсь" в закрытой лаборатории? [/quote]

Пропускаете сообщения.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...1288/2168#2168
Но у меня остались еще два вопроса без ответа! Второй о замедлении времени…
[quote author=6F68756E7D6869070 link=1609898128/612#612 date=1619118241]Вопрос №1
каким образом, можно совместить эквивалентность массы и энергии с систематическим изменением массы без наблюдаемого выделения энергии?
Вопрос №2
Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теория поля. М. Наука, 2008
http://www.sciteclibrary.ru/cgibin/y...https://ra...;
Стр.21 «Мы видим, что для сравнения хода часов в двух системах отсчета необходимы несколько часов в одной системе и одни в другой. Поэтому этот процесс не симметричен по отношению к обеим системам. Всегда окажутся отстающими, те часы которые сравниваются с разными часами в другой системе отсчета.»
Метод сравнения хода часов согласно ЛЛ можно применить на практике?
Если это рабочий метод, то пользуясь СТО Эйнштейна и методом ЛЛ рассчитайте ход часов на вокзале и поезде, количество часов в обоих случаях 3 (три), для сравнения хода часов в двух системах отсчета этого достаточно? Если нет, то перечислите какая информация еще необходима или приведите ее сами.
Повторяю вопрос, метод ЛЛ работает на практике?
Конечно такой метод глупый, если это рабочий метод, рассчитайте ход часов в поезде и на вокзале, при наличии 3, 40 и 140 часов в обеих СО.
Литература
«Эффекты замедления времени отмечены в лабораторном эксперименте с атомными часами.
https://sfiz.ru/news/experim/effekty_zamedlenija_vrem
Замедление времени в СТО и ОТО
https://mipt.ru/education/chair/phys.../method/VR.pdf
Эксперимент Хафеле — Китинга якобы продемонстрировал реальность парадокса близнецов — предсказываемого теорией относительности замедления времени для движущихся объектов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экспер...феле_—_Китинга [/quote]

Так кто здесь специалист по СТО Эйнштейна?
Есть еще 6-вопросов, по ссылке и все без ответов…
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...898128/612#612

self-solo

[quote author=Oleg link=topic=2045.msg81406#msg81406 date=1620993515]вот куда надо копать[/quote]
http://quantmag.ppole.ru/forum/index...c=2045.new#new
Ниже накапал, несколько капель… а вот чистоты изложения не хватает, можно добавить и ответить на вопрос о причине «систематического изменения массы Кг» и
[quote author=4E737165771C0 link=1614631288/2276#2276 date=1624306570]Контакт всех объектов вселенной есть всегда, вот только взаимодействие объектов зависит от расстояния между объектами и степень взаимодействия разная. Контакт сложное явление. [/quote]
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...1288/2277#2277
С учетом квантовых свойств частиц не только от расстояния массы и др. «механических» свойств, то есть осязаемых пальцами, но и скрытых от глаз, но проявляющихся при рассеянии 1-электрона на двух щелях и опытах Козырева.
- Частица это открытая или закрытая система? А ведь, ответ гораздо глубже… закрытость и открытость – простые свойства. Есть дополнительные, полузакрытые, временно закрытые…
Объект – это частица как открытый осциллятор, в течении каждого периода обменивающийся с ФВ энергией и импульсом, центр масс которого определяется суммарной энергией всех микроосцилляторов всего пакета на всех уровнях и смещается в направлении преобладающего действия.
Обратим внимание на отдельные компоненты всего пакета, ФВ – физический вакуум, это не пустота, а среда заполненная микроосцилляторами, плотность которых равна средней плотности осциллятора за период, но. «равенство ср. плотности – условие перемещения по инерции, отсюда наличие градиента вызывает смещение в направление возрастания»
Теперь главное, наличие квантовых чисел – указывает на наличие многоуровневости осциллятора, то есть глубины и зависимости состояния осциллятора, не только от градиента энергии-импульса в каждом уровне (силового поля) но и состояния или формы упаковки микроосцилляторов на каждом уровне. Простой пример – магнитное поле, более сложное действие на осциллятор со стороны «структурности микроосцилляторов» связано с наличием скрытых категорий, т.е. не изученных свойств ФВ. Физическое содержание которых в задержке действия уже полученной энергии и импульса т.е. Е,Р находящихся внутри осциллятора на каждом уровне, но.
Но, проявляющих весь ряд свойство образующих параметров с задержкой на время распутывания каждого суб параметра. Пример, ветер переносит не только массу молекул воздуха, но и массу молекул воды и пыли, которые имеют дополнительные скрытые свойства, связанные с их агрегатными связями хим. элементов. Отсюда поток воздуха увлекаемый смерчем, упрощенная модель осциллятора, имеет энергию зависящую не только от массы вовлеченного вещества на всех уровнях связности, но и его «температуры», «влажности» и пр. параметров – т.е. скрытой возможности паров воды в составе вовлеченного воздуха – сконденсироваться, плюс и минус суммарная энергия связанная с нейтрализацией электрических зарядов (молнии), +_ длинный список квантовых чисел. Отсюда возникает набор аномальных или не имеющих объяснения с позиции известных законов физики явлений – обнаруженных в опытах Козырева, Коротаева и многих др. Самым известным в списке можно считать систематическое изменение массы эталона килограмма, фантом Козырева и пр.
Обсуждение свойств частиц
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...978182/129#129
Систематическое изменение массы
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...978182/132#132
Имхо
[quote author=625F5D495B300 link=1614631288/2276#2276 date=1624306570]Да что судить о контактах, коли не знаете что такое сам объект. Крючками они там цепляются или рученьками не понятно, пока нет модели структуры физического объекта. Можно вводить всякие субстанции, которые помогают в передаче импульса от одного объекта другому, однако и здесь если объект [/quote]
И все таки обсуждение свойств частиц необходимо начинать с природы инерции, природы массы – переходя к «систематическому изменению массы Кг» и сопутствующих эффектов так или иначе влияющих на эти свойства. Пока скрытым образом…

self-solo

[quote author=6872763B0 link=1614631288/2290#2290 date=1624583373]Способность преодоления стереотипов сродни готовности открыть окно для проветривания помещения с затхлым воздухом.
Не бойтесь простудиться, проветривайте своё жизненное пространство, пространство своего мышления, дышите свободнее. [/quote]
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...1288/2250#2294

Опыты как-то в стороне остались, напомню несколько экспериментов обнаруживающих волновые и нелокальные свойства.
Атомизм и единое силовое поле…
Силовое поле, – какие свойства потенциала обсуждаются? «силовое» т.е. обнаруживаемое по воздействию на частицу… первый, вопрос, рассеяние 1-электрона на двух щелях это свойство силового поля? Или второй пример, опыты Козырева – регистрация истинной позиции звезды по действию на резистор – в эксперименте кроме истинной позиции, было обнаружено действие на резистор с противоположной стороны относительно видимого положения, т.е. из области, где атомарное вещество звезды было в прошлом. И здесь возникает простое следствие, все свойства, обнаруживаемые у звезды – суть обобщение свойств отдельных частиц, следовательно, то что обнаружено у звезды присутствует у частиц, что означает – составляющие атомы частицы имеют не тривиальные свойства, как раз и стоящие за свойствами живого вещества – помнить, предвидеть и понимать связь одного с другим.
«Гелиогеофизические эффекты нелокальности – тени будущего в настоящем
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPOR...ev_effecti.htm
«нелокальность» - свойство частиц высовывающееся из каждого угла, плюс свойства осциллятора т.е. синусоидальность действия проявляющееся в опыте с отдельными частицами.
Теперь основное – систематическое изменение массы…под ногами ходит энергия эквивалентная, примерно трем тысячам кубических километров земной породы, дельта массы прыгающая при самых тщательных измерениях, что превышает энергию полной светимости Солнца в 25-раз… относятся перечисленные свойства атомарного вещества к обозначенной здесь теме?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...978182/129#129
[quote author=30372A31223736580 link=1568978182/98#98 date=1577612762]Гришин С.Г. писал(а) 27.12.19 :: 18:42:21:
До какого числа суммируемых масс их сумма будет оставаться массой, а с какого их числа эта сумма
уже станет "энергией"?" [/quote]
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...68978182/98#98

ИМХО
Анализ свойств частиц – модельным конструктам, их представляющим, с рисунками или на пальцах покажите, пожалуйста.

self-solo

[quote author=011B1F520 link=1614631288/2296#2296 date=1624617072][quote author=60677A61726766080 link=1614631288/2294#2294 date=1624605101]Опыты как-то в стороне остались [/quote]
Уважаемый горизонт, скажите пожалуйста, удовлетворяет ли Вас эмпирическая база следующей группы законов:
1. ЗВТ Ньютона.
2. Уравнения Максвелла.
3. Волновое уравнение Шрёдингера.
Если да, то чем вызван Ваш вопрос?
Я и предлагаемые мною представления не оспариваем этих законов.
Предлагаемые представления - это несколько иной взгляд на эти же самые законы. [/quote]
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...614631288/2256

Нет, поскольку многократно писал, что результат опыта Лебедева, а именно, то что свет давит на блестящее в 2-раза сильнее чем на черное – фикция, противоречащая ЗСЭ и по этой причине никем не повторенная за прошедшие 122-года.
Подробное обсуждение в чем здесь проблема:
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...74218518/99#99
Вопрос.
- Частица это открытая или закрытая система?
Что происходит со свободным электроном после поглощения фотона?
«систематическое изменение массы» регулярно регистрируется с 1880 года всеми лабораториями Мира и это «белое» пятно?
Продолжение этого же вопроса об открытости или закрытости частицы – природа релятивистских эффектов, что имеет место при скорости близкой к свету – частица увеличивает массу и отличается от неподвижной частицы, например частиц представляющих мишень ускорителя?
Обсуждение – вопрос №5
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...898128/612#612

[quote author=011B1F520 link=1614631288/2296#2296 date=1624617072]
Вас интересует эксперимент с прохождением единичных электронов в двухщелевом рассеянии.
А что такое сам электрон Вас не интересует? [/quote]
Конечно интересует и в общих чертах и отдельные свойства!
Например, вопрос, частица открытая или закрытая система и что есть свойства частиц – проявление действия внутренних процессов приводящие к изменению окружающего пространства или незыблемые качества приобретенные частицами во время сотворения (в том числе незыблемая масса?) или нечто третье?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...978182/129#129

self-solo

Обсуждение – свойства амера должны быть как у частиц!
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...1288/2342#2342
[quote author=3E34383A347F640C0 link=1614631288/2339#2339 date=1624679109]Re: Атомизм и единое силовое поле.
Ответ #2339 - Сегодня :: 07:45:09 Н.Шульгин писал(а) Вчера :: 14:46:37:
kaira писал(а) Вчера :: 10:42:00:
КМ, описывающая обменное взаимодействие, претендует на универсальность этой связи, но как происходит сам обмен и что связывает в нем, совершенно не ясно.
Проблема КМ в том, что она отвергает среду и в том, что рассматривает точечные структуры.
А то, что все взаимодействия есть материальный обмен, разве иначе может быть ? Я думаю, что только так и может быть.
Описание КМ обменного взаимодействия очень точное! Но она не раскрывает суть процесса связи, более того, она уводит нас в абстракцию, формализм для упрощения решения уравнений. Переход КМ в плоскость, убивает главный смысл поведения (распространения) аргумента! Запишите выражение КМ в трёхмерной виде и вы поймёте, что аргумент А, излученных одной частиц ей, распространяясь со скоростью света, Вращается и поглощает я другой частиц ей, при совпадение фаз. Я считаю, что обменное взаимодействие представленной КМ попало в точку и удивительно верно математически описывает молекулярную и ядерную связи, но объяснить физику этого процесса, не может. [/quote]

Всего три цитаты:
№1
«Описание КМ обменного взаимодействия очень точное! Но она не раскрывает суть процесса связи, более того, она уводит нас в абстракцию,»

Ясное изложение существа проблемы, теперь обобщаем с учетом сказанного ранее…
- Разве у вас не тоже самое применительно к амерам? Более того при описании свойств протона и электрона вы также идете на «упрощения», но на самом деле на сокращения того что называете «не раскрывает суть процесса связи»…
В качестве наглядного примера цитата №2 и №3
№2
[quote author=471011191B1C18181D191D290 link=1614631288/2321#2321 date=1624643536]Электрон скорость увеличивает. Вопрос на сколько ?
Импульс фотона - это не только движение по прямой. У него гораздо больший импульс, обусловленный внутренним вращением частиц его структуры. Я делал опыта с КАСАТЕЛЬНЫМ лучом. При этом отклонение наблюдалось, на прямом луче нет. С опытом Лебедева действительно есть проблемы. Больше пока сказать мне нечего. Нужно сделать модель структуры фотона. [/quote]
Выделю.
«больший импульс, обусловленный внутренним вращением частиц его структуры»
Правильно!
«Нужно сделать модель структуры фотона»

Внимание, «структура фотона» входит в поглощаемую электроном энергию – все составляющие и вращения и агрегатные состояния.
Т.е. электрон имеет скрытую энергию и фотон тоже имеет скрытую энергию – связанную с теми же самыми процессами.
«Скрытую энергию» принято называть неэлектромагнитным излучением, суть которого в том что внутри электрона проходят процессы, с которыми связаны излучения, но.
Фотон в целом это пакт излучаемый при переходу с одного энергетического уровня атома на другой. Но и при постоянном нахождении электрона на одном уровне, он поглощает и излучает «неэлектромагнитную» энергию, связанную с процессами в его внутренней структуре – соответственно эти излучения при поглощении другим электроном, действуют согласно природе возникновения. Т.е. неэлектромагнитное излучение интегрируется внутренними структурами и при поглощении действует соответственно изменяет состояние внутренних структур, без перемещения электрона с одной орбитали на другую. В соответствии с природой возникновения, но с учетом поправок второй малости при каждом переизлучении.
№3
[quote author=6334353D3F383C3C393D390D0 link=1614631288/2313#2313 date=1624641016]Вот Вы говорите о столкновении протонов, затем спрашиваете про их свойства с утверждением непроницаемости. Но они вполне проницаемые [/quote]
Буду считать что вы ответили на вопрос – частица это открытая или закрытая система утвердительно?
То есть протон и электрон пульсируют или осциллируют и при каждой осцилляции обмениваются с окружающей средой порцией или квантом энергии и импульса со всеми сопутствующими «неэлектромагнитными» компонентами!
Теперь к существу данного сообщения.
Вопрос.
- Что будет с частицей или осциллятором при наличии поля? Поле это положительный градиент энергии и импульса в направлении координаты Х.
Обрати внимание, что две полусферы осциллятора при каждой осцилляции получают разное количество энергии во взаимно противоположных направлениях + Х и –Х.
Полученная асимметрия приводит к скачкообразному смещению осциллятора за каждый период с накоплением результата в виде возрастающей внутренней асимметрии – сегмент смещения. Но сегмент смещения не единственный результат действия поля…
Здесь остановлюсь и дам ссылку, начни с места:

«В этом случае, полусферы осциллятора, перекрывают объем пространства с различной величиной напряженности поля, следовательно, и плотность энергии поля входящая в каждую полусферу осциллятора различна. См. рис. 2.»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
«Задав начальные условия: наличие градиента и алгоритм взаимодействия, осциллятор ускоряется, естественным образом увеличивая собственную энергию колебаний, причем при приближении ширины сегмента смещения к предельному значению, проявляет свойства релятивистского объекта, добросовестно имитируя эффекты релятивизма. Дополнительно выделяя сопутствующие сегменту смещения свойства, электрический и магнитный диполь (и их высшие гармоники) понятие спин. И даже указывая на специфические свойства асимметричного осциллятора (куперовская пара, сродство к электрону, орбитали) которые, казалось бы, прямо не связаны с характером модели, а должны быть следствием ее дополнительного усложнения.»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html

Что касается обменного взаимодействия его природа в том что среда амеров это не пассивные шарики а активные осцилляторы, осцилляции которых интегрируют фазовое пространство – это не означает синхронность осцилляций всех осцилляторов но для каждого отклонения должна быть накоплена соответствующая сумма асимметрий, при том или ином контакте с полем или другим осциллятором.
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...978182/129#129

self-solo

Обсуждение темы убывания энергии при столкновении абсолютно твердых тел и одновременном соблюдении ЗСИ.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...735292/351#351
[quote author=2C7B7A7270777373767276420 link=1490735292/351#351 date=1625403285]Конечно выполняется. После столкновения шары движутся вместе с одинаковой скоростью: -mV - mV = -2mV. [/quote]
Внимание!
Согласен с тем что ЗСИ не нарушается, ЗСЭ нарушается – для случая столкновения твердых тел. поскольку, уменьшение скорости в 2-раза связано с уменьшением энергии в 4-раза, при возрастании массы системы, только в 2-раза, что приводит к убыванию энергии от эффекта столкновения (двух абсл. твердых шаров) в 2-раза.
На мой прикидочный взгляд, это позволяет вернуться к задаче Гришина имея дополнительные математические инструменты.
- Есть ли здесь глубокий физический смысл – не знаю, надо подумать, но любопытно.
Понятно что убывание кинетической энергии после столкновения и вынужденного в силу действия ЗСИ – снижения скорости в 2-раза, убыванию кинетической энергии полученной системы двух тел, так или иначе, обязывает во избежание нарушения ЗСЭ – к учету избыточной энергии, существовавшей при большей скорости. Или наоборот к дефициту кинетической энергии, возникающему при меньшей скорости. Т.е. после столкновения шаров, и без учета энергии идущей на нагревание.
- Зачем это нужно?
Во-первых, существуют эффекты, например, «систематическое изменение массы», второе, модель асимметричного осциллятора, является новым инструментом для исследования возможной флуктуации части энергии между сегментом смещения и энергией осцилляции, при более глубоком учете всех факторов.
Причем, для двух масс способных аккумулировать внутреннюю энергию, это вызовет изменение температуры, а для случая столкновения двух частиц – излучение фотона или рождение новой частицы. Кроме того, объектом исследования, должно стать и такой фактор как переход энергии от электрона к протону, при действии ускорения, а так как внутренняя энергия частиц, так или иначе функция агрегатных состояний микроосцилляторов, то вполне возможен переход части энергии частиц с их одного уровня на другой, в итоге приводящий к изменению отношения между инерционной и внутренней энергией осцилляций. Т.е. между энергией связанной с шириной сегмента смещения и энергией осцилляций.
Поскольку, за «систематическим изменением массы» должно стоять нечто вещественное, столь же вещественное, как и само понятие массы!
Не знаю имеет ли смысл развивать детально эту конструкцию, здесь, глубже, задача Гришина имеет иное содержание, но если всё же кратко… То замена условных координат на эфир, ставит два новых вопроса.
Так как для случая наличия привилегированной СО, не безразлично что произошло в результате столкновения – убывание абсолютной скорости или возрастание.
Более того., только механическое столкновение, без посредства поля, как бы оно не было направлено всегда будет снижать общую кинетическую энергию системы (2-закон термодинамики), – что так или иначе связано с излучением и охлаждением – что подводит очень близко к проблеме – «систематическому изменению массы при самом тщательном измерении» и параллельно к природе эффекта Шноля.
Второй момент это анализ этой же задачи с возвратом к упругим шарам.
Впрочем, твердость и упругость понятия условные – реальные частицы имеют свойства зависящие от дополнительных переменных. Пока вся аналитика – не ожидал подвоха при игре с цифрами. Но с другой стороны кинетическая и полная энергия массы это не чистая математика за энергией стоит эмпирика.
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...978182/121#121
Вторая тема
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/...898128/645#645
Если кто-то пожелает обсудить данную тему с позиции наличия внутренних свойств частиц, прошу пройти по ссылкам.