А дела у коммунистов совсем не плохи… - Страница 196 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Сергей Таганрогский · 16.09.2021, 16:32

Цитата:

Сообщение от jra

Что изменится, если рабов назвать просто рабами, сословием рабов, классов рабов, говорящими орудиями труда (Древний Рим) или крепостными (РИ)?

Для глупца ничего не изменится, а умный поймет, что если прозвучало слово "раб", то речь идет о Древнем мире, а если "крепостной", то о России 16-19 веков.

Ю.М. · 16.09.2021, 16:35

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Просто браво!Просто хит последнего времени!

Ю.М. говорят,что это написал другой человек,а он говорит - зачем его читать,когда есть Маркс.Видимо,кроме фамилии Маркс,Ю.М. больше ничего не знает.

Это полный пцъ.

Почему? Знаю. Просто Маркс - вершина общественных наук, он вбирает в себя всё лучшее, что есть в теории обществоведения. Маркс, это полное Учение, без изъянов... Рикардо, это только фрагментарные просветления А Маркс - цел, ёмок, закончен. Он обобщает труды всех мыслителей до него в единое стройное, последовательное Учение.

Леонид Ильич™ · 16.09.2021, 17:26

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Неверно. Классы определяются Лениным, как "большие группы людей, одна из которых присваивает себе труд других, благодаря своему положению в экономике общества.

Вас плохо учили в полицейской академии. Вот определение классов, которое В.И.Ленин дал в работе "Великий почин":

Цитата:

Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства.

Так что ваше утверждение что "Сословия это и есть классы" явно и очевидно неверно.

В Российской империи люди, отнесенные к дворянскому сословию, могли иметь разное место в системе общественного производства. Одни дворяне были помещиками, другие помещиками и служащими, третьи только служащими, четвертые промышленниками.

И люди, отнесенные к сословию городских обывателей, тоже могли иметь разное место в системе общественного производства. Одни городские обыватели были рабочими, другие ремесленниками, третьи служащими, четвертые купцами, пятые людьми свободных профессий: частнопрактикующими врачами, адвокатами и пр.

То есть, Российской империи и дворянство, и городские обыватели не были классами.

Ю.М. · 16.09.2021, 18:04

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Вас плохо учили в полицейской академии. Вот определение классов, которое В.И.Ленин дал в работе "Великий почин":

Так что ваше утверждение что "Сословия это и есть классы" явно и очевидно неверно.

В Российской империи люди, отнесенные к дворянскому сословию, могли иметь разное место в системе общественного производства. Одни дворяне были помещиками, другие помещиками и служащими, третьи только служащими, четвертые промышленниками.

И люди, отнесенные к сословию городских обывателей, тоже могли иметь разное место в системе общественного производства. Одни городские обыватели были рабочими, другие ремесленниками, третьи служащими, четвертые купцами, пятые людьми свободных профессий: частнопрактикующими врачами, адвокатами и пр.

То есть, Российской империи и дворянство, и городские обыватели не были классами.

1. Ну и где здесь расхождения у меня с Лениным? Я только подсократил ленинскую формулировку. А так всё верно...
2.Вот дворяне и являлись эксплуататорами - из них выходили капиталисты и помещики...

Сергей Таганрогский · 16.09.2021, 18:21

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Вот дворяне и являлись эксплуататорами - из них выходили капиталисты и помещики...

Так-то В.Ульянов (Ленин) был потомственным дворянином.

В ИЛЬИН · 16.09.2021, 19:39

Цитата:

Сообщение от art1

Да ведь Ленин учит отличать классы по принципу наличия или отсутствия материальных благ. Если у тебя два рубля, а у меня только один рубль, то ты и есть для меня классовый противник. Грубо, жестко, но верная простота в определении классовости.

Не наличие или отсутствие просто собственности, а использующие её в угнетении и порабощении людей не имеющих таковой и потому выживающих от продажи своей рабочей силы капиталистам.
Классы -разделенные группы людей живущих за счет прибыли или лишенных собственности и потому для собственного выживания ВЫНУЖДЕННЫЕ продавать себя и свои способности к труду капиталистам.
Наличие или отсутствие СРЕДСТВ производства в собственности действительно разделяет людей и порождает различные общественные классы! Есть и крестьянство тоже так же разделенное на классы в зависимости от наличия крупной собственности в чем и заключается различие в доходах и положении в обществе.
Точнее надо оперировать понятиями.

В ИЛЬИН · 16.09.2021, 19:42

Цитата:

Сообщение от Сергей Таганрогский

Так-то В.Ульянов (Ленин) был потомственным дворянином.

А у него не было собственности, а только титул по рождению.
Но о революции он начал думать после казни брата по указу царя.
Этим Вл Ильич и был вовлечен в противоборство с самодержавием на Руси.

BEvgeN57 · 16.09.2021, 20:07

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Не наличие или отсутствие просто собственности, а использующие её в угнетении и порабощении людей не имеющих таковой и потому выживающих от продажи своей рабочей силы капиталистам.
Классы -разделенные группы людей живущих за счет прибыли или лишенных собственности и потому для собственного выживания ВЫНУЖДЕННЫЕ продавать себя и свои способности к труду капиталистам.
Наличие или отсутствие СРЕДСТВ производства в собственности действительно разделяет людей и порождает различные общественные классы! Есть и крестьянство тоже так же разделенное на классы в зависимости от наличия крупной собственности в чем и заключается различие в доходах и положении в обществе.
Точнее надо оперировать понятиями.

Как же у Вас с " art1" всё запутано и сложно. Когда вопрос-то элементарен.
А чтоб ответить на него задайте сами себе вопрос: Что значит быть и что значит НЕ быть собственником средств производства?

В ИЛЬИН · 16.09.2021, 21:34

Цитата:

Сообщение от Сергей Таганрогский

Так-то В.Ульянов (Ленин) был потомственным дворянином.

У нас был свой дворянин - Горби. сейчас скрывается от народа за рубежом. Вот такие у нас правители да и современные тоже.

В ИЛЬИН · 16.09.2021, 21:45

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Как же у Вас с " art1" всё запутано и сложно. Когда вопрос-то элементарен.
А чтоб ответить на него задайте сами себе вопрос: Что значит быть и что значит НЕ быть собственником средств производства?

Всё сложно для тех кто не в теме и сам на своих плечах этот_груз не ощущал. Собственник это довесок и груз для тех кто её не использует ежедневно. А если ты в ней нуждаешься то оная становится твоей частью "тела". Конечно к такой "собственности" и отношение соответствующее!
Конечто если тебе в магазин за хлебушком надо прйти два - три км да к тому же каждый день то без транспорта это в возрасте тяжесть, а с транспортом подспорье да и время экономится для решения других дел по хозяйству. Вот и оцени свое отношение к частному траспорту.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
А дела у коммунистов совсем неплохи...	Ю.М.	Планируем новый российский социализм	210	24.03.2016 19:00
Наши предки спали совсем не так, как мы	neupkev	Без политики	0	02.09.2013 18:58
Ирландия – тоже совсем не рай	neupkev	Общение на разные темы	4	30.07.2012 18:47
И ещё одно, не совсем гуманное предложение.	rommstain	Предложения к Программе КПРФ	1	17.04.2011 19:26