Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.11.2020, 16:18   #981
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Система соцзащиты, это и есть элемент социализма, а не капитализма... А откуда может взяться соцзащита в капиталистическом государстве? Только от грабежа других народов и государств, от империализма...
Это кто же вам Ю.М., такие познания-то дал? Социализма и в помине до сих пор нигде не было, а вот пенсии ещё Гай Юлий Цезарь в Римской империи ввёл для военных. Тогда социализм в рабовладении наблюдался? Всеобщее универсальное пенсионное обеспечение впервые появилось в Германии в 1889 году, потому что там так же был социализм? Ю.М., когда же вы научитесь сначала думать, потом по клавишам стучать?
Соцзащита, это не результат грабежа как вы это понимаете, а элемент взаимопомощи в обществе которая была практически всегда, но не в таком как сейчас размере. Царь Иван Грозный издал указ монастырям "помогать сирым и убогим" т.е. оказывать им социальную помощь, так же из-за социализма тогдашнего?
Когда же вы прекратите выдавать желаемое за действительное? Не было и не могло быть ещё социализма, ему только предстоит состояться, когда общественно-экономическое развитие достигнет требуемого уровня.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2020, 20:35   #982
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Не надоело балдеть ни о чем?

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Это кто же вам Ю.М., такие познания-то дал? Социализма и в помине до сих пор нигде не было, а вот пенсии ещё Гай Юлий Цезарь в Римской империи ввёл для военных. Тогда социализм в рабовладении наблюдался? Всеобщее универсальное пенсионное обеспечение впервые появилось в Германии в 1889 году, потому что там так же был социализм? Ю.М., когда же вы научитесь сначала думать, потом по клавишам стучать?
Соцзащита, это не результат грабежа как вы это понимаете, а элемент взаимопомощи в обществе которая была практически всегда, но не в таком как сейчас размере. Царь Иван Грозный издал указ монастырям "помогать сирым и убогим" т.е. оказывать им социальную помощь, так же из-за социализма тогдашнего?
Когда же вы прекратите выдавать желаемое за действительное? Не было и не могло быть ещё социализма, ему только предстоит состояться, когда общественно-экономическое развитие достигнет требуемого уровня.
А у эскимосов при смене кочевья сыновья убивали немощных стариков топором по голове.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2020, 20:41   #983
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Интернет,которым ты пользуешься с утра до вечера на различных форумах,система капитализма.Как и стиральная машинка,которая помогает твоей жене и тебе.Может тебе про электричество сказать?Думаю,что в курсе.
А хлеб на дрожжах изобрели в Древнем Египте.
Почему забыли?
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2020, 11:01   #984
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Это кто же вам Ю.М., такие познания-то дал? Социализма и в помине до сих пор нигде не было, а вот пенсии ещё Гай Юлий Цезарь в Римской империи ввёл для военных. Тогда социализм в рабовладении наблюдался? Всеобщее универсальное пенсионное обеспечение впервые появилось в Германии в 1889 году, потому что там так же был социализм? Ю.М., когда же вы научитесь сначала думать, потом по клавишам стучать?
Соцзащита, это не результат грабежа как вы это понимаете, а элемент взаимопомощи в обществе которая была практически всегда, но не в таком как сейчас размере. Царь Иван Грозный издал указ монастырям "помогать сирым и убогим" т.е. оказывать им социальную помощь, так же из-за социализма тогдашнего?
Когда же вы прекратите выдавать желаемое за действительное? Не было и не могло быть ещё социализма, ему только предстоит состояться, когда общественно-экономическое развитие достигнет требуемого уровня.
Идея социализма, как общества человеческой справедливости родилась ещё 2,5 тысяч лет назад и Платон искал справедливость в рабовладении... Но, идея эта развивалась в столетиях и к 19-му веку пришла к современной идее, но её могли позволить только богатые капиталистические государства, у которых было всё в порядке с рынками сырья и рынками сбыта и они были самыми большими грабителями мира. Чтобы отвратить свой пролетариат от революций, они пошли на подкуп своего рабочего класса социальной защитой.
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2020, 14:24   #985
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Идея социализма, как общества человеческой справедливости родилась ещё 2,5 тысяч лет назад и Платон искал справедливость в рабовладении...
Ну, что вы Ю.М.? Идея «человеческой справедливости родилась ещё» в первобытном обществе – дети старики и хворые располагались в пещере ближе к огню, а здоровые и сильные располагались ближе к входу в пещеру чтобы отразить нападение хищников или иных племён.
Цитата:
Но, идея эта развивалась в столетиях и к 19-му веку пришла к современной идее, но её могли позволить только богатые капиталистические государства, у которых было всё в порядке с рынками сырья и рынками сбыта и они были самыми большими грабителями мира. Чтобы отвратить свой пролетариат от революций, они пошли на подкуп своего рабочего класса социальной защитой.
Как же безграмотность коммунистов доставать стала. Вы, Ю.М., понимаете, что такое грабеж, ограбление, чем оно обязательно сопровождается? Очень похоже, что ваша грамотность в этом вопросе имеет явный пробел. Настоятельно вам рекомендую заглянуть в какую-либо энциклопедию для ознакомления со значением этого термина, чтобы не показывать вашим оппонентам степень вашей малограмотности.
Соцзащита, при Иване Грозном уже имела место, хоть пролетариатом тогда и не пахло, и о революциях и понятия не было, и не могло быть, поскольку общество развивалось в то время исключительно эволюционным образом. Так вот о царской соцзащите хочу напомнить, что Иван Грозный обязал монастыри оказывать необходимую помощь «сирым и убогим», т.е. монастыри часть сборов с верующих, должны были направлять на помощь ныне именуемую социальной. Помощь оказывалась не в корыстных целях, чтобы подкупить какой-то непонятно с какой целью выделенный слой общества, и названный почему-то «рабочим классом», а из чисто христианского понимания.
Что касается 19-го века, когда социальная помощь во всём обществе стала использоваться во многих государствах, то она появилась из-за заинтересованности капиталистов в покупательной способности в обществе, а не из-за трусливого предположения трусов отвратить свой пролетариат от революций. Трус действительно иное предположить не может. Люди ведь об окружении судят по себе, вот трус и ищет аналог в своём окружении своей натуре.
Поймите очень простую вещь. Выше покупательная способность – выше прибыль у капиталиста, поскольку общество в состоянии купить больше товаров выпущенных на производствах капиталистов. Вот для того чтобы покупалось больше произведённого товара обществом, соцзащита и обеспечивает инвалидов, больных, престарелых, безработных разнообразными пособиями. Даже отдых, т.е. отпуска, оплачиваются из этих же соображений.
Понятно, что трус скажет, что капиталисты боятся, что пролетарии возмутятся. Ну, трус, он и есть трус. Ему в голову ведь не придёт нормальная мысль, что возмущение не может что-либо изменить, а вот желание может изменить и в действительности изменяет – мы же живём в капитализме, в котором только заинтересованность может что-либо изменить. Вот заинтересованность, даже корыстная, может многое изменить, а уж общественная заинтересованность тем более.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2020, 19:14   #986
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Ну, что вы Ю.М.? Идея «человеческой справедливости родилась ещё» в первобытном обществе – дети старики и хворые располагались в пещере ближе к огню, а здоровые и сильные располагались ближе к входу в пещеру чтобы отразить нападение хищников или иных племён.

Как же безграмотность коммунистов доставать стала. Вы, Ю.М., понимаете, что такое грабеж, ограбление, чем оно обязательно сопровождается? Очень похоже, что ваша грамотность в этом вопросе имеет явный пробел. Настоятельно вам рекомендую заглянуть в какую-либо энциклопедию для ознакомления со значением этого термина, чтобы не показывать вашим оппонентам степень вашей малограмотности.
Соцзащита, при Иване Грозном уже имела место, хоть пролетариатом тогда и не пахло, и о революциях и понятия не было, и не могло быть, поскольку общество развивалось в то время исключительно эволюционным образом. Так вот о царской соцзащите хочу напомнить, что Иван Грозный обязал монастыри оказывать необходимую помощь «сирым и убогим», т.е. монастыри часть сборов с верующих, должны были направлять на помощь ныне именуемую социальной. Помощь оказывалась не в корыстных целях, чтобы подкупить какой-то непонятно с какой целью выделенный слой общества, и названный почему-то «рабочим классом», а из чисто христианского понимания.
Что касается 19-го века, когда социальная помощь во всём обществе стала использоваться во многих государствах, то она появилась из-за заинтересованности капиталистов в покупательной способности в обществе, а не из-за трусливого предположения трусов отвратить свой пролетариат от революций. Трус действительно иное предположить не может. Люди ведь об окружении судят по себе, вот трус и ищет аналог в своём окружении своей натуре.
Поймите очень простую вещь. Выше покупательная способность – выше прибыль у капиталиста, поскольку общество в состоянии купить больше товаров выпущенных на производствах капиталистов. Вот для того чтобы покупалось больше произведённого товара обществом, соцзащита и обеспечивает инвалидов, больных, престарелых, безработных разнообразными пособиями. Даже отдых, т.е. отпуска, оплачиваются из этих же соображений.
Понятно, что трус скажет, что капиталисты боятся, что пролетарии возмутятся. Ну, трус, он и есть трус. Ему в голову ведь не придёт нормальная мысль, что возмущение не может что-либо изменить, а вот желание может изменить и в действительности изменяет – мы же живём в капитализме, в котором только заинтересованность может что-либо изменить. Вот заинтересованность, даже корыстная, может многое изменить, а уж общественная заинтересованность тем более.
Опять у тебя прокол. Товары ведь можно продавать и за рубежом и в большем количестве. И не надо сравнивать обод колеса на древней тележке, с колесом современного автомобиля... Это не равноценно - элементы и система...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2020, 19:30   #987
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Бумбараш
Цитата:
Поймите очень простую вещь. Выше покупательная способность – выше прибыль у капиталиста, поскольку общество в состоянии купить больше товаров выпущенных на производствах капиталистов. .
Ваша "простая вещь" давно не работает. Трудится другая "простая вещь" - меньше зарплата наемного раба (покупательная способность) -->> выше прибыль у буржуя, поскольку при неизменной цене товара снижаются издержки буржуя на производство товара ...
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2020, 20:00   #988
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,536
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Бумбараш
Ваша "простая вещь" давно не работает. Трудится другая "простая вещь" - меньше зарплата наемного раба (покупательная способность) -->> выше прибыль у буржуя, поскольку при неизменной цене товара снижаются издержки буржуя на производство товара ...
Глупость! Только идиот будет снижать то, что составляет мизер в затратах., то есть зарплату.
Изучайте Производственную систему и 8 видов потерь, которые необходимо снижать И принцип Парето 20/80
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2020, 20:45   #989
Репин
Заблокирован
 
Регистрация: 21.07.2012
Сообщений: 7,743
Репутация: 778
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Глупость! Только идиот будет снижать то, что составляет мизер в затратах., то есть зарплату.
Изучайте Производственную систему и 8 видов потерь, которые необходимо снижать И принцип Парето 20/80
Все эти теории в наших реалиях и исполнениях есть профанация.
По факту ФЗП режут первым делом и так,что брызги летят.
Репин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2020, 21:51   #990
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,536
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Репин Посмотреть сообщение
Все эти теории в наших реалиях и исполнениях есть профанация.
По факту ФЗП режут первым делом и так,что брызги летят.
Верю, есть такие идиоты! .
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А дела у коммунистов совсем неплохи... Ю.М. Планируем новый российский социализм 210 24.03.2016 19:00
Наши предки спали совсем не так, как мы neupkev Без политики 0 02.09.2013 18:58
Ирландия – тоже совсем не рай neupkev Общение на разные темы 4 30.07.2012 18:47
И ещё одно, не совсем гуманное предложение. rommstain Предложения к Программе КПРФ 1 17.04.2011 19:26


Текущее время: 01:09. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG