Причиной крушения Советской власти явилось недостаточное использование карточного распределения - Страница 8 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Gena · 20.01.2011, 19:18

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким

В обычных странах предприятия финансируют государство, платя налоги. А у коммунистов оказывается, что всё наоборот, что государство должно финансировать предприятия. А потом почему-то они удивляются, что СССР разорился.

То то у "демократов" поисчезали целые отрасли(примеры: фармацевтика, лёгкая промышленность....), оказывается коммунисты виноваты.

Petrovich · 20.01.2011, 19:21

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

А почему он голодает. Потому что все силы должен тратить на оборону.

Деньги на оборону тратит руководство , а не народ . Не надо партию чучхе и народ представлять как единое целое .

Цитата:

Северной Корее постоянно угрожают Южная Корея, Япония и США.

Помнится , КНДР в своё время сама напала . Южане просто вынуждены держать силы самооброны , чтобы Северяне не повторили свои попытки .
Руководство же КНДР выдаёт это за угрозу .

Цитата:

Раньше СССР мог помочь, а нынешняя Россия не поможет. Китай тоже тесно взаимосвязан с Западом, не захочет обострять отношения. Надеется северокорейцам можно только на собственные силы. Примерно то же самое было и в СССР . Экономика СССР была мощной, но значительные резервы были брошены на поддержание военного паритета с НАТО . Представьте себе человека, сильного, умного, который находится во враждебном окружении . Вокруг него кодла отморозков, человек десять. Каждого из них он с лёгкостью одолел бы, но вместе они страшная сила. И он вынужден за большие деньги покупать себе оружие. Весь обвешан оружием, с ног до головы, чтобы не напали. Тратит на оружие большую часть зарплаты. А что у его противников. Они конечно тоже вооружены, но поскольку их больше, каждый из них тратит на оружие значительно меньшую часть зарплаты и может приобрести предметы роскоши, - хороший костюм, часы золотые, а то и машину. Это аналогия СССР в капиталистическом окружении.

Это , конечно , красивый пример . Только мне он видится другим . В одном царстве-государстве меньшинство населения , назвав себя защитником пролетариата , узурпировало власть в стране , навязав народу своих идейных врагов в качестве того , против кого надо клепать ракеты , танки и прочее . В результате , десятилетия спустя , напоролись на то , за что боролись - львиную долю ВВП сьедали военные расходы . А иначе и не может быть . Взялись строить социализм в отдельно взятой стране = высокий уровень военных расходов . Никуда социалистам от этого не деться .

Gena · 20.01.2011, 19:34

Сообщение от Petrovich>

Цитата:

Никуда социалистам от этого не деться .

Зато "демократы" нашли выход из этого положения-ускоренно превращают Россию в коллонию.

Petrovich · 21.01.2011, 03:38

Цитата:

Сообщение от Gena

То то у "демократов" поисчезали целые отрасли(примеры: фармацевтика, лёгкая промышленность....), оказывается коммунисты виноваты.

Во-первых , не исчезли .
Во-вторых , уважаемый Гена , а назовите-ка хоть один рынок кроме СССРовского , который был бы захвачен советской фармацевтикой и лёгкой промышленностью .

novator-kommunist · 21.01.2011, 16:42

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким

В обычных странах предприятия финансируют государство, платя налоги. А у коммунистов оказывается, что всё наоборот, что государство должно финансировать предприятия. А потом почему-то они удивляются, что СССР разорился.

Я не знаю, кого Вы называете обычными странами, наверное какие нибудь отсталые. Только вот США тратят громадные деньги - 600 млрд долларов ежегодно для своего военного бюджета. Государство тратит, не граждане. Значительная часть этой суммы идёт предприятиям на разработку новых технологий, которые используются КАК В ГРАЖДАНСКОЙ, ТАК И В ВОЕННОЙ ОТРАСЛИ. Самое настоящее государственное субсидирование экономики. То же самое было и в СССР. Но в сегодняшней России гос финансирование новых технология явно недостаточное, чтобы сравняться с Америкой.

novator-kommunist · 21.01.2011, 16:56

Цитата:

Сообщение от Гость1

Новатор-коммунист, как только появился выбор, так АЗЛК перестали почти покупать. На Дальнем Востоке граждане перестали покупать отечественные автомобили вообще.
Виктор Ким, правительство Путина, кстати, тоже перенимает советский опыт и занимается финансированием, в частности, автоВАЗа.

Да, перестали покупать но именно потому, что завод перестал работать, так как закончилось государственное финансирование, а у граждан обесценились их сбережания. Разве можно покупать автомобили, которые не выпускают. Конечно, по качеству они уступали иномаркам, но некоторых вполне это устраивало. Вместо того, чтобы спокойно наблюдать, как завод погибает государство должно было принять меры. Если технология устаревшая, то заменить технологию, закупить новые станки. Если управляющий менеджмент плохой, то заменить менеджмент. Если работники завода воры и пьяницы, то заменить работников. Если кто нарушил закон, то посадить его. Приложить все силы, чтобы спасти завод. Но ельцинское правительство проявило преступное равнодушие.

novator-kommunist · 21.01.2011, 17:13

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Это нисколько не умаляет достоинств Кейнси как могильщика призрака коммунизма .

Во-первых , расскажите о повышении цен с 2000 по 20010 год на , например , услуги предоставления доступа в интернет . Или на услуги мобильной связи .
Во-вторых , "они всё равно" не получат , потому что в приведённом Вами случае у населения просто денег нет . Нет платёжеспособного спроса = нет прибыли .

Профанация , уважаемый , это когда пенсионерам предоставляются льготы на проезд в общественном транспорте , а часть льготников не может ими воспользоваться , потому что в сельской местности живёт , где оного не было и нет и в помине .

Цена на рабочую силу тоже повышается . Вы же не будете утверждать , что зарплаты в 2000-ом году и в 2010-ом году не выросли ?

Денутся . Ещё как денутся . Например , не купят , потому что денег нет . Поэтому даже монополисты не могут до бесконечности борзеть в ценообразовании , не говоря уж о конкурентной среде .

Свободы цен нет ни в одном государстве мира . Все цены регулируются либо прямо , либо опосредованно . Например , налогами , пошлинами , платёжеспособным спросом населения .

То, что Кейнси опроверг марксизм - наглая ложь.

Поскольку есть богатые, то в любом случае спрос будет. Вот в чём разица между капитализмом и социализмом. При социализме приоритетом является удовлетворение жиненных потребностей ВСЕХ граждан. При капитализме приоритетным является наличие покупателей. Роскошные витрины с дикими ценами, немногочисленные богатые покупатели и огромная масса нищих, которым остаётся только глазеть на эти витрины.

Для жителей сельской местности можно было бы сделать такие льготы, как бесплатные пригородные электрички. И автобусом они пользуются. Можно и денежную компенсацию, я согласен, но без карточной системы это обернётся очередным повышением цен и люди ничего не выиграют.

Цены растут всегда параллельно увеличению доходов. Повышений было много, но люди ничего не выиграли. Буржуазные способы регулирования цен неэффективны.

novator-kommunist · 21.01.2011, 17:24

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Госсектор в Китае сейчас - это 30 процентов экономики . Планируют снизить ещё до 20 процентов за счёт приватизации банковской сферы . Вы , надо полагать , имели ввиду Китай эпохи Мао .

Китаю , чтобы было лучше чем у нас , надо ещё много поработать . Впрочем , Китай уже мог бы уже сейчас иметь неплохие показатели по качеству жизни всех граждан , если бы не Мао , который прожил так долго .

На Кубе и в КНДР ротация кадров была иной , чем в СССР . Брат , сын ... Это и есть один из факторов , почему они выжили .

Скорее всего ваши данные неверны, не тридцать процентов, а больше. Государство контролирует там не ширпотреб, а стратегические, военно-космические отрасли и энергетику. У Китая 9 процентов роста экономики в год. Вполне советские показатели. Нам бы сейчас такое. А на Кубе и в КНДР кадры всё таки были лучше, чем у нас в восьмидесятые, честно надо признать.

novator-kommunist · 21.01.2011, 17:49

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Деньги на оборону тратит руководство , а не народ . Не надо партию чучхе и народ представлять как единое целое .

Помнится , КНДР в своё время сама напала . Южане просто вынуждены держать силы самооброны , чтобы Северяне не повторили свои попытки .
Руководство же КНДР выдаёт это за угрозу .

Это , конечно , красивый пример . Только мне он видится другим . В одном царстве-государстве меньшинство населения , назвав себя защитником пролетариата , узурпировало власть в стране , навязав народу своих идейных врагов в качестве того , против кого надо клепать ракеты , танки и прочее . В результате , десятилетия спустя , напоролись на то , за что боролись - львиную долю ВВП сьедали военные расходы . А иначе и не может быть . Взялись строить социализм в отдельно взятой стране = высокий уровень военных расходов . Никуда социалистам от этого не деться .

Естественно руководство даёт заказы на оборону. Во всём мире так. Ззаказывать современные вооружения - это не картошку на базаре покупать.
То, что Северная Корея сама напала на Южную утверждала американская пропаганда. А я ей не верю.

Никакой узурпации власти не было. Народ в большинстве доверял КПСС. Мои родители жили в те годы, знают. Анекдотов конечно много рассказывали, но мало кто сомневался, что социализм лучше, чем капитализм. Американцы например тоже смеются над своими президентами. Взять того же Буша-младшего. Я конечно, не отрицаю, что социализм нуждался в демократизации. Бывший член политбюро ЦК КПСС Е.Лигачёв в одном из своих выступлений как то сказал, что лично он был не против перестройки и демократизации, но всё дело в том, что в эту программу была искусна встроена другая программа по уничтожению социализма. Сказано правильно и Горбачёв недавно публично в этом признался. Кстати сказать, были времена. когда и капитализм не был демократическим. Мог и социализм стать более демократичным. То есть мы ещё не до конца исчерпали потенциал социализма. Не успели.

хирам тирский · 21.01.2011, 18:04

Государство характеризуется системностью. Стратегией в государстве может обладать экономика, основанная на теориях. Политика может обладать только идеологией. Придание политике значимости стратегии является ложью. Манипуляция экономикой как идеологией тоже является ложью. О системности здесь речь идти не может. Сие разграничение не было осуществлено в СССР и не осуществляется в сегодняшней России. Означеная проблема есть уже в капиталистических государствах. Сии две лжи характерны для малообразованных людей, получивших образование от материалистов.

21.01.2011, 18:04	#80
хирам тирский Местный Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 4,847 Репутация: 780	Государство характеризуется системностью. Стратегией в государстве может обладать экономика, основанная на теориях. Политика может обладать только идеологией. Придание политике значимости стратегии является ложью. Манипуляция экономикой как идеологией тоже является ложью. О системности здесь речь идти не может. Сие разграничение не было осуществлено в СССР и не осуществляется в сегодняшней России. Означеная проблема есть уже в капиталистических государствах. Сии две лжи характерны для малообразованных людей, получивших образование от материалистов. Последний раз редактировалось хирам тирский; 21.01.2011 в 18:09.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
СМИ: в результате крушения Ту-154 к России могли попасть секретные польские документы	Admin	Новости Российской политики и экономики	2	17.04.2010 12:56
Каждый коммунистический ларёк - форпост Советской власти.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	8	29.11.2009 20:03
Достижения Советской власти из истории не вычеркнуть!	Admin	Преимущества и недостатки СССР	8	06.07.2009 09:45
«Единая Россия» решила отстранить Госдуму от распределения средств регионам	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	0	20.01.2009 10:26
Анатолий Локоть о дне памяти защитников Советской власти	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	1	05.10.2007 22:33