Сообщение от art1

Зачем капиталисту лишние люди? Зачем ему государство? Есть территория производства. Есть роботы. Таким образом сам себя роботизацией и самоуничтожит ибо нет населения и неком продавать продукцию.

Сообщение от art1

Он как живое существо всегда находится на творческой пружине и что-то изменит например как токарь в производстве количества болтов. Непременно практически не осознанно меняет режимы изготовления по той причине, что приходит идея в голову и желание лишний болт выточить сверх того, что автоматика дает.

Сообщение от art1

Бумбараш не верит в человека и не поймет, что человек все может и выточит больше и меньше болтов за одно и то-же время в зависимости к чему настрой.

Сообщение от Бумбараш

Вам известно, а мне неизвестно что такое в вашем понимании подготовительные работы и в чём они заключаются. Нет, работа наладчика станков и оборудования вполне понятна, но, вы наверно удивитесь, этот специалист налаживает станок в конвейерном, серийном производстве, а не производит что-то на станке, т.е. этот вид работы выполняется не станочником, а другими специалистами – наладчиком, заточником, инструментальщиком изготавливающим разного рода оправки, приспособления, зажимы и т.д., необходимые станочнику для выполнения задания. Эти специалисты так же выполняют свои работы в соответствии с нормами, но они явно не входят в нормы изготовления болтов для токарей, работу которых art1 предложил рассмотреть.
Что, вам известно о «заключительном времени», что это такое, уборка станка от стружки, смазка станин, доливка масла в коробки передач и скоростей или нечто иное? Сможете пояснить? Если это то, что я назвал, то в конце рабочей смены, при пересменке действительно даётся 15 минут для приведения станка в рабочее состояние для следующей смены. Стабильное время для всех смен вне зависимости от вида изделия болтов или гаек. Это время, как мне известно, не включается ни в нормы изготовления болтов, ни гаек, ни осей или цилиндров, как это не досадно.
А, что такое вспомогательное время, что станочник в это время делает и для чего оно даётся. Неужели это время установки детали в патрон или изъятие из него детали?
Очень похоже, что вы ненароком спутали нормирование с фотографией рабочего времени. Да — такой метод исследования затрат рабочего времени имеет место быть. Измерения абсолютно всех без исключения затрат труда рабочим на протяжении полного рабочего дня или определенной установленной его части.
Нормирование опирается в основном на математический расчёт и хронометраж — данный вид метода предполагает собой исследование трудовых операций способом наблюдения и измерения затрат на выполнение каждых отдельных элементов, дублирующихся при производстве каждой отдельной единицы продукции или товара.
Потому я и привёл только две операции выполняемых токарем в обсуждении (вы наверно на это не обратили внимания), т.е. проточку шестигранника под резьбу и нарезку резьбы. Добавлю, если болты многократно короче проката, из которого идёт изготовление, то добавляется ещё и отрезка болта необходимого размера от шестигранника. Ни наладку, ни уборку, ни смазку коробки подач, которую выполняют смазчики, и т.д., я не перечислял просто потому, что эти работы никак не входят нормирование изготовления болта токарем и токарь за них оплату своего труда не получает.

При всём к вам уважении это невозможно. Если режимы резанья одни и те же, то и вырезано будет то же самое количество болтов, не меньше и не больше. Если вы будете резать морковку в суп с определённой скоростью и с той же скоростью в плов, то количество резов будет одно, и то же и там, и там.
Чтобы сделать 12 болтов вместо 10, необходимо что-то ускорить, т.е. скорость перемещения резца или делать проточку меньшим числом проходов резца за счёт увеличения толщины снимаемого слоя, увеличить скорость резания за счёт увеличения скорости вращения заготовки и т.д. Из ничего невозможно получить что-то. Чтобы получить 2 дополнительных болта, необходимо что-то изменить в обработке, неужели это так трудно понять? Не бог весть, какая мудрость.

Логично. Именно потому рационализаторы и находили то, что требовало улучшения.

Я, вот уже 20 лет на пенсии, но думаю что не всё так печально. В конце 80-х станки с ЧПУ уже не были диковинкой, но и не были в моём производстве большинством в станочном парке. Последняя моя разработка была многошпиндельного станка типа помеси револьверного и токарного станка управляемого одним оператором и позволяющим за один установ выполнять до 20-ти операций что давало абсолютное совмещение осей всех обрабатываемых поверхностей у детали (была такая необходимость). Любая переустановка обрабатываемой детали делает совмещение осей обрабатываемых поверхностей с очень большими отклонениями (биением).

Штамповкой, по-моему, делали болты уже в конце 60-х. Чем не автоматика? Шучу.

Верно. Работник в ремонтной мастерской какого-то МТС, из кучи металла, вытащил кругляк и сбацал болт. Только и делов-то.

Думаю социалистическое производство будет характерно для формации социализма. Как-то в формации капитализма, которая имеет место сейчас и по средствам производства, и производительным силам, и общественным отношениям ожидать социалистическое производство нелогично, скорее капиталистическое производство может там быть. Да и найти отличия производства в странах, именовавшихся по прихоти социалистическими и капиталистическими ведь и мне, производственнику с большим стажем не под силу, ну, не видел я, и сейчас не вижу отличий в тех производствах. Однако результат производственной деятельности был разителен и проявлялся он в погоне за импортом у нас, в основном из-за лучшего качества производимого товара на таком же оборудовании.

Сообщение от В. Иванова

Из всего многословия отвечу только на то.что в моем понимании полготовительно- заключительное и вспомогательное время Оно в моем понимании ,то же самое что и у всех специалистов : технологов, нормировщиков и других производственников .
В классическом понимании. Цитировать учебники не буду.Это ведь проза жизни .И получить инструмент и установить инструмент и установить снять деталь и настроить и замерить все входит в оплачиваемое затраченное время. И делает это все станочник,а не посторонний дядя.

Сообщение от Бумбараш

Ну, наконец-то, стало доходить до art1, сколь пагубны эгоистические мотивы, которые он ставит за основу. Коль даже вы поняли, art1, то уж общество-то обязательно поймёт.
Вот art1, объясните странный феномен, происходящий в современном мире, капиталист производит товар для потребителя, а не только для себя любимого, как это следует из вашей теории? Вы же ведь считаете что капиталист, из-за своей (или только вам понятной) эгоистичности проникнется идеей лишних людей и вдруг начнёт производить товар только для себя любимого или узкого круга людей и будет сворачивать своё производство с каждым годом делая его слабее и слабее из-за уменьшения этого круга?
Я допускаю, что вы именно так и можете поступать поскольку вы не предприниматель, а скорее всего лодырь стремящийся к снижению нагрузки на себя. Предприниматель же, в отличие от вас спит и видит увеличение своего производства. Правда, странный он какой-то, ведь расширение производства это же дополнительная на него нагрузка. Вы бы, ведь, не стали это делать, а поступили именно так, как утверждаете, что поступит капиталист в обсуждаемом примере, т.е. сократили бы своё производство, снизив для себя любимого нагрузку.
Думайте art1, думайте, может быть и сообразите, наконец, то, в чём я вас убеждаю. Если есть у вас знакомые предприниматели, то поинтересуйтесь у них, в чём они заинтересованы в сокращении или увеличении своих предприятий и почему? Куда их лень пополам с глупостью делась и кому досталась? Извините, не вам?

Сообщение от Бумбараш

Во, прогресс. Значит, вы наконец-то поняли, что изменить количество выпущенных болтов, не меняя технологию процесса невозможно. Не может быть так, чтобы с соблюдением одной и той же технологии получать различный результат, различное количество изготовленных болтов. Теперь наконец признали что токарь «меняет режимы изготовления». А сразу вам это было неочевидно? Однако…
Только вы в очередное дерьмо добровольно полезли. Не видите? Хорошо, показываю.
Вы заявили «практически не осознанно меняет режимы изготовления». Этот работник, вероятно невменяем, коль действует неосознанно? Работник или вы в своих предположениях? А, не приходит «идея в голову что желание лишний болт выточить сверх того, что автоматика дает» может привести к поломке той автоматики, режущего инструмента, что контролёр ОТК обнаружит какие-то дефекты в изготовленных болтах например с помощью магнито-резонансной, рентгеновской, ультразвуковой контрольной аппаратуры? Самовольное умышленное изменение технологии, чем может грозить ему, как вам не приходит в голову эта угроза, так и ему как дилетанту не придёт в голову, ведь так?
Токарь знает, что он за болт изготовляет, в каком узле и как он работает? А если этот неказистый болт работает как страховка от перегрузок, т.е. при превышении нагрузки на разрыв, точнее при строго определённой нагрузке он должен просто разорваться, освободив от перегрузки какой-то дорогущий узел на который подаётся механическая нагрузка, то как, токарь готов выплатить всю стоимость этого дорогущего узла?
Я понимаю, работая токарем в мастерской МТС вам с такими сложностями конечно же не приходилось встречаться, как и с пооперационным строгим контролем военпредов (так именуют военных представителей контроля). Не интересно с вами спорить, вы пишите не то что знаете наверняка, а лишь бы отстоять глупость, которую не подумав заявили.

Сообщение от art1

если вы вытачиваете столько, сколько вам заказано, то это значит вы рвач.

Сообщение от Бумбараш

Во, прогресс. Значит, вы наконец-то поняли, что изменить количество выпущенных болтов, не меняя технологию процесса невозможно. Не может быть так, чтобы с соблюдением одной и той же технологии получать различный результат, различное количество изготовленных болтов. Теперь наконец признали что токарь «меняет режимы изготовления». А сразу вам это было неочевидно? Однако…
Только вы в очередное дерьмо добровольно полезли. Не видите? Хорошо, показываю.
Вы заявили «практически не осознанно меняет режимы изготовления». Этот работник, вероятно невменяем, коль действует неосознанно? Работник или вы в своих предположениях? А, не приходит «идея в голову что желание лишний болт выточить сверх того, что автоматика дает» может привести к поломке той автоматики, режущего инструмента, что контролёр ОТК обнаружит какие-то дефекты в изготовленных болтах например с помощью магнито-резонансной, рентгеновской, ультразвуковой контрольной аппаратуры? Самовольное умышленное изменение технологии, чем может грозить ему, как вам не приходит в голову эта угроза, так и ему как дилетанту не придёт в голову, ведь так?
Токарь знает, что он за болт изготовляет, в каком узле и как он работает? А если этот неказистый болт работает как страховка от перегрузок, т.е. при превышении нагрузки на разрыв, точнее при строго определённой нагрузке он должен просто разорваться, освободив от перегрузки какой-то дорогущий узел на который подаётся механическая нагрузка, то как, токарь готов выплатить всю стоимость этого дорогущего узла?
Я понимаю, работая токарем в мастерской МТС вам с такими сложностями конечно же не приходилось встречаться, как и с пооперационным строгим контролем военпредов (так именуют военных представителей контроля). Не интересно с вами спорить, вы пишите не то что знаете наверняка, а лишь бы отстоять глупость, которую не подумав заявили.

Сообщение от Леонид Ильич™

Британские ученые установили, что чем ниже коэффициент интеллекта у человека, тем проще и быстрее он "навешивает ярлыки" на окружающих.
Навешивание ярлыков приводит человека к неверным решениям. Чаще всего оно вызвано недобросовестностью человека -- в дискуссиях, в отношениях с другими людьми, или в других аспектах. А также стремлением переложить ответственность за собственные проблемы на других.