Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 7 58.33%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 8.33%
Свой вариант. 4 33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.11.2023, 08:46   #6891
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,184
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Ничего ни есть сегодня капитализм.


Это ошибка. Коммунизм сначала высматривают и только потом, высмотрев, начинают строить.
А Маркс "высмотрел" что социализм первая фаза коммунизма.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2023, 08:54   #6892
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Ещё Маркс когда посмотрел что делают из его научной экономической работы(капитал) , как то в сердцах заявил , я не марксист.
Ага
такие горе-экономы,
аки наш гуру потребляев, да
монетарный р-р-разоблачитель фиглистов.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2023, 08:57   #6893
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
И что прибыль (прибавочная стоимость) должна принадлежать людям труда.
И зачем она им ?
Разве что обеспечивать продуктом волобуйки.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2023, 08:58   #6894
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,184
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Не просто уважаемый человек, а господин. А что всегда наш народ делал и будет продолжать делать с господами и их пособниками?
Но речь до не об этом. Речь идет о появлении в 1976 году, после отмены золотопаритетности денег, коммунистического способа производства, требующий построения коммунизма. Не пойдет Россия в коммунизм, не будет России. Не пойдет человечество в коммуни зм, не будет человечества.
Способ производства в марксизме вам известно что есть.
Под способом производства в марксизме понимается диалектическое единство производительных сил и производственных отношений в исторически определённый период материальной жизни общества.
А производственные отношения в мире основаны на частной собственности, т.е. распределение идет в сторону"ворья" как вы выражаетесь. Т.е. это в едистве ПС иПО есть КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА добавим по Марксу буржуйскую надстройку и получим полную формацию КАПИТАЛИЗМ.. оПРЕДЕЛЕНИЯ КАПИТАЛИЗМА Я НАПОМНИЛ РАССУДОЧНОЕ: ЭНЦИКЛОПЕДИЯ МАРКСИЗМА И МОЁ АВТОРСКОЕ. ЕЩЕ И ПРОДУМАЛ РАЗУМНОЕ ПОНЯТИЕ КАПИТАЛИЗМА, ЧТО один в один отражает мировую ситуацию.
Исключение было после 1976г СССР и еще не убитая система социализма.
Повторюсь

КАПИТАЛИЗМ: ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАССУДКА И РАЗУМА
Энциклопедия марксизма:
Цитата:
Цитата:
Капитализм — общественно-экономическая формация, основывающаяся на частной собственности класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих, лишённых средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу; сменяет феодализм и является последней в истории человечества антагонистической общественно-экономической формацией.
.
Рассудочное определение капитализма (ЛАС)
Цитата:
РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ
Капитализм есть последнее классовое (классы людей и классы стран) общество ( т.е. существует за счет эксплуатации класса людей (не собственников/ и класса стран/низший полюс системы/) . Капитализм за счет эксплуатации(мировой капиталистический рынок, монокультурность, международное разделение труда, НАТО, организацию конфликтов, войн...) присваивает 80% всех ресурсов планеты Земля.
2. СУЩНОСТЬ
Капитализм есть свободная конкуренция частников, С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ т.к. основан на частной (экономической, политической, правовой, профессиональной) собственности ( т.е. по закону классовых отношений политика и экономика находится у 20% населения /собственников средств производства/ , 80% населения отчуждены (по-Марксу: влачат животное существование и выживание//ЭФР 1844 г), лишены политики и экономики.
3. МАСШТАБ И КОНЕЧНОСТЬ.
Капитализм как мировая система закончила свое существование на рубеже 19-20 века по причине превращения свободной конкуренции в господство монополий. Это другая основа общества, переходная к бесклассовому обществу. Несмотря на классовый интерес капиталистов (сохранение господствующего положения, сохранение системы для себя и своих потомков), по законам логики истории классовая система посредством коммунистической революции (по исторической аналогии мировой эксплуататорской революции 1000 лет) будет сознательно снята вместе с шестью противоречия предыстории, с результатом бесклассовой системы - гуманизмом.
Разумное понятие капитализма ( ЛАС: пока с комментариями для понимания)
Содержит три момента : ВСЕОБЩЕЕ (А-А), ОСОБЕННОЕ (А=не-А), И ЕДИНИЧНОЕ (спекуляция, СНЯТИЕ СОДЕРЖАНИЯ ВСЕОБЩЕГО И ОСОБЕННОГО, само понятие есть момент ЕДИНИЧНОСТИ)
ВСЕОБЩЕЕ по Гегелю это абсолютное тождество как отношение к самому себе (А=А), или по Линькову, что сохраняется от начала и до конца существования капитализма. Это в моем определении есть, значит надо родовое понятие и сущность объединить, ДОБАВИТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ ФУНКЦИЮ- ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ ВЫРАВНИВАТЕЛЬ (симметрия истории) И ФОРМУ-ОБЩЕСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФОРМАЦИЯ, исключением из сущности свободной конкуренции частников, т.к. это особенность классической формы капитализма и входит в момент ОСОБЕННОСТИ.
ВСЕОБЩЕЕ капитализма
Капитализм — общественно-экономическая формация, классовая сущность -основывающаяся на частной собственности (экономической, правовой, профессиональной) класса буржуазии на средства производства и эксплуатации капиталом наёмных рабочих; есть последнее антагонистическое (классы людей и классы стран) общество ( т.е. существует за счет эксплуатации класса людей (не собственников/ и класса стран/низший полюс системы/). Историческая функция капитализма есть относительный выравниватель (выравнивание: включение всех стран в свою систему посредством колонизации , неоколониализма и мирового рынка; относительное, т.е. сдерживание развития посредством
монокультурность, международное разделение труда, НАТО, организацию конфликтов, войн...). Относительное выравнивае позволяет 20% населения присваивать 80% всех ресурсов планеты Земля.
ОСОБЕННОЕ капитализма.
ЭТО В МАРКСИЗМЕ РЕАЛИЗАЦИЯ СУЩНОСТИ КАПИТАЛИЗМА В ТРЕХ ФОРМАХ ( А = не_А*, А= не-А**, А=не-А***):
1) Генезис капитализма 16 век-конец 18 века. первоначальное накопление капитала, торговый капитал (разложение феодализма,"огораживание" земли, образование мануфактур, капиталистической кооперации, уничтожение частной трудовой собственности и образование частной капиталистической, основанной на эксплуатации наемного труда);
2) Классический капитализм: индустриализация (18 век - 60 е годы 19 века) крупное машинное производство, конкуренция частников, бурное развитие ТДО, кризисы перепроизводства, формирование классов бурдуазии и пролетариата.
3) Монополистический капитализм: империализм с конца 19 века- 20век и до современности:
- конвейеры, электричество, нефть;
- Ленин: превращение конкуренции в монополию, далее ГМК (ЛАС: синдикаты, картели, тресты...),
- слияние банкового капитала с промышленным и образование финансового капитала (ЛАС: финансовая олигархия),
- преобладание вывоза капитала над вывозом товаров,
- раздел мира между монополистическими союзами капиталистов (ЛАС: возникновение международных монополистических союзов),
- борьба между «великими державами» за передел уже поделённого мира (Г. Дмитров, ЛАС: войны, фашизм)
ЕДИНИЧНОЕ и КОНЕЧНОСТЬ капитализма
Каждая особенная форма (генезис, свободная конкуренция, империализм) есть конкретное определение всеобщности, поэтому признаки всеобщности пронизывают каждую конкретную форму. КОНЕЧНОСТЬ капитализма означает, что за его пределами нечто противоположное , бесклассовое общество КОММУНИЗМ.. ПРИЧИНА КОНЕЧНОСТИ КАПИТАЛИЗМА:Капитализм как мировая система закончила свое существование на высшей своей стадии- империализме, на рубеже 19-20 века по причине превращения свободной конкуренции в господство монополий.
Монополия - это другая основа общества, переходная к бесклассовому обществу, принадлежит коммунизму (единая фабрика). Несмотря на классовый интерес капиталистов (сохранение господствующего положения, сохранение системы для себя и своих потомков), по законам логики истории классовая система посредством коммунистической революции (по исторической аналогии мировой эксплуататорской революции 1000 лет) будет сознательно снята вместе с шестью противоречия предыстории, с результатом бесклассовой системы - гуманизмом.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 11.11.2023 в 09:04.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2023, 09:02   #6895
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
что прибавочная стоимость превращается в добавочные (выпускаемые) деньги
Ложь безграмотная .
Маркс показал, что классу буржуев эти деньги не нужны.
Более того - вредны.
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2023, 09:05   #6896
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри;1044857

И таким подловатым чином поддакивать тутошным заклятым врагам социализма , в [B
совдепии был-де настоящий сисизьм , и николы бильше[/B].
В Ленинграде был. По чему его не было ,видимо, например в Орле , не известно. По чему мы тогда закупали зерно на западе , а сейчас экспортируем его , тоже загадка .
Молочное стадо в СССР было 58 миллионов голов . Сейчас 8 осталось , если не путаю цифры . Мясо то никто ж не берет. Теперь не надо . А тогда оно не везде еще продавалось оказывается . Но это конечно не социализм был. Откуда ему взяться , если деньги девать народу некуда было. За колбасой в Москву ехать надо было .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2023, 09:07   #6897
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
ЧТО такое мифическое строительство коммунизма, если в марксизме это строительство есть СОЦИАЛИЗМ?
То, что классики называли первой фазой коммунизма.
Пока не изжит труд , подлежащий уничтожению в полном коммунизме (Маркс).
__________________
.
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, сент. 1917)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2023, 09:12   #6898
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
То, что классики называли первой фазой коммунизма.
Пока не изжит труд , подлежащий уничтожению в полном коммунизме (Маркс).
Как труд может подлежать полному уничтожению ? Так же как и частная собственность. Вы Маркса понимаете буквально. Это ошибка по моему . Труд сам перестанет существовать когда закончится найм. А это будет только при полной автоматизации производства . Так же как и частная собственность сама сабой перестанет быть рентабельной в обществе где нет оплаты труда , нет денег. И т д.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2023, 11:35   #6899
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 3,753
Репутация: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Как труд может подлежать полному уничтожению ? Так же как и частная собственность. Вы Маркса понимаете буквально. Это ошибка по моему . Труд сам перестанет существовать когда закончится найм. А это будет только при полной автоматизации производства . Так же как и частная собственность сама сабой перестанет быть рентабельной в обществе где нет оплаты труда , нет денег. И т д.
А что это такое , частная собственность?
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2023, 11:59   #6900
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,184
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Это , Лёня,
не определение социализма,
.
а лишь условия его становления и ряд общих мероприятий .
К тому же , не бесспорных (касательно собственности)

Bпрочем , по-любому
не надо выставлять Ленина шарлатаном.

И таким подловатым чином поддакивать тутошным заклятым врагам социализма , в совдепии был-де настоящий сисизьм , и николы бильше.
Как здорово, наконец то преподавателю логики с многолетним стажем объяснят, что есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОНЯТИЯ? Уж про ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕ СПРАШИВАЮ, А ТО ПОЛУЧИТСЯ ОЧЕРЕДНОЙ КАЗУС КАК С ФИГУРАМИ АРИСТОТЕЛЯ. А заодно еще оболгали в бестолковости Ленина, что он дурак, а не марксизм, не знает что есть социализм. А Шерри вот знает, на плечи великих стал, и стал еще более знающим. Как то мне в башку не приходит этого, даже рядом с ними не становлюсь, Т.К. ЭТО ГЕНИИ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, хотя бы изучаю что гении человечества сказали о будущем человечества. пО ЛОГИКЕ, ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО НЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ, ТО ЗНАЕТЕ ЧЕГО ЭТО НЕТ?
и ЧТО ЕСТЬ определение? и определение социализма В ЧАСТНОСТИ?
Уже пытались "объяснить" всяку фигнгю про фигуры силлогизма Аристотеля, коорые использовал Гегель в разумном понятии.
Не объяснишь заодно, а какая цель была у Гегеля, в использовании этих фигур? Это тоже определения. А я помолчу, а то получится, что как Володя. про абстрактное всеобщее, что он говорил тоже самое?

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 11.11.2023 в 12:15.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 02:35. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG