Mediche

«ТОСКА ПО СТАЛИНУ»
http://www.youtube.com/watch?v=a8xYkWQafik

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Семплеяров

Господин Аврора. У меня впечатление, что в дамской ветке, где мы намедни пересеклись, у Вас получается более сообразно возрасту.

Я обернулся посмотреть,
Не матюгнулась ли она,
Вослед тому, как матюгнулся ей я.

Тема экономики царской России, это разговор уже не на уровне молодых трактористов. Задирающих доярок на перекрестке дороги на МТС и дороги к коровнику. Ваши байки про "бриллианты для диктатуры пролетариата" и "корону Российской империи"
не примут ни Голливуд, ни Гомон. Наши фильмы всё равно более правдивы.
Если до уровня компетентного обсуждения Вы еще не развились, то с Вашего позволения я переключу вечернюю беседу с Вас на Петровича, спасибо за проявленный респект.
Вы же можете продолжить генетические фантазии:
под мудрым надзором старших товарищей. О котором Вы сами их и попросили:
А ветку про "мифы о процветании царской России" читайте тогда в пассивном режиме.

Аврора

Семплеяров,спокойно без паники наберите в поисковике: Большая императорская корона. И на первой же странице найдете кем,для чего,по какой цене были проданы брильянты из короны. Удачи.

Victory

Аврора оказывается еще и лгунишка!
Ковыряли, говорите? Это вы пальчиком из носа наковыряли очередную ложь.

После Октябрьской революции Советская Россия, нуждаясь в деньгах в том числе для закупки хлеба для голодающих, обратилась к Ирландской Республике о выдаче кредита на $25000. В качестве залога наш представитель в США Людвиг Карлович Мартенс предложил ирландскому заёмщику, через специального посланника ирландского лидера Имона де Валера, драгоценности императорского дома. В том числе, бриллианты с Большой императорской короны.

Ничего крамольного и тем более святотатственного в этом нет. Читаешь мемуары, так русские дворяне и офицеры, промотавши на бабах и картах бабушкино наследство, только тем и занимались, что расковыривали ордена, шифры фрейлин и проч. Несли жидам в залог бриллианты любого происхождения. Хоть с ордена Андрея Первозваного. Потом проматывали и эти деньги.

Советской же России деньги нужны были на благородные цели. Неважно, конкретно на зерно, на паровозы, или на содержание торгпредства - все это шло для укрепления государства рабочих и крестян против посягательств со стороны бывших эксплуататоров. Главных спецов по ковырянию бабкиных брюликов.

Действительно, доставленные под залог бриллианты выпали из поля зрения в ходе гражданской войны в Ирландии. Владевший ими Гарри Боланд был убит правительственными войсками. Брюлики он отдал маме, которая в 1938 году передала их новому правительству. 10 лет спустя новый премьер-министр Ирландии Джон Костелло вознамерился реализовать залог. По этике и правилам, прежде чем выставить их на аукцион в Лондоне, Костелло обратился к прежнему официальному владельцу. Каковым являлось правительство СССР (а не отрекшиеся Романовы!) Ирландцы вернули бриллианты на родину за те же $25000, под залог которых их ввезли. Потому что это был не процентный заём, а беспроцентная ссуда под залог! В 1950 году бриллианты доставили в СССР.

Прежде чем швырять сюда хлам и грязь с белогвардейских помоек, выучите разницу между продажей, кредитом и беспроцентным займом.
!!!!!

Пермский 1977

[QUOTE=Petrovich;277697]Динамика прироста ВВП царской России была не намного выше , чем динамика прироста численности населения .
То есть , например , два человека производят ВВП 20 рублей . Итого ВВП на душу 10 рублей . На следующий год трое производят ВВП 42 рубля ( рост за счёт производительности труда ) . Итого на душу 14 рублей . Прирост на душу составил 4 рубля .

Из статьи Цифры: -"Изобильная" царская Россия
Я давно интересуюсь историей.Поэтому вынужден покритиковать некоторых авторов, вещающих о процветающей и изобильной России до 1917 года. Увы, факты говорят обратное.

Промышленность
Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции.
Доля ее в совокупном промышленном производстве вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 году доля России составляла 1,72%, доля США -20, Англии -18, Германии -9, Франции -7,2 %(это все страны имеющие население в 2-3 раза ниже чем Россия). И это при том, что в России был рекордный (80 млн.т) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США в 9,5 раза, Англии в 4,5 раза, Канаде в 4 раза, Германии в 3,5 раза, Австро-Венгрии в 2 раза.

Россия не то что "рванула", а продолжала отставать -в 1913 г ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как это соотношение в 1850 г равнялось 4 к 10.

Аврора

Viстоri,суть не в том что продали или под залог отдали. Как рука поднялась на исторические реликвии. Чегож большевики свои реликвии не продали или в залог не отдали? А рученьки то потянулись к имуществу ненавистного плохого царя. Тогда бы уж в газетках и написали: Товарищи,вы сейчас кушаете продукты купленные на царские деньги. Вспомните о нем. Он вас как видите даже нами расстрелянный не забыл...

Пермский 1977

Объемы промышленного производства в 1913 году.:

Общие,
млрд руб На душу населения. США 38,13 397,19 Великобритания 15,5 336, 96 Франция 10,54 263,5 Россия 7,75 44,29. На 24472 заводах имелось всего 24140 электрических, паровых, дизельных двигателей( со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологии". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Ангиии в 5, от Германии, Бельгии и Новой Зеландии в 4 раза.Добавим сюда еще один интересный факт: в 1913 г в США имелось 3,035 млн абонентов телефонной сети, в Германии 797 тысяч., в Англии 536, 5 тысяч., во Франции 185 тысяч., в Австро-Венгрии 110 тысяч.,в Швеции 102 тысячи.,в Дании 98 тысяч., в вот в России - 97тыс абонентов.И это при российских-то расстояниях...

В 1913 году Россия импортировала из других стран более 1млн.т. стали и 8,7 млн.т. каменного угля.

Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25млн.т. стали, Россия -4,2 млн.т. за 5 лет в США выплавка стали возрасла на 5млн .т., - в России на 1,7 млн.т.( в серднем на 1 млн.т., и 0,34 млн.т в год). 1% прироста выплавки стали тянул на 200 тыс. т., в России на 25 тыс.т в 8 раз меньше.

Victory

Пермский 1977, это хорошие цифры. Уже показательные. Но по методике подсчета они даже завышены. ВВП, ВНП, национальный доход - включает в себя созданное на иностранных и смешанных предприятиях, а также за счет кредита.

Чтобы считать по-честному, надо сделать поправку на разницу ввоза/вывоза капитала, а также по кредитам выданным и полученным. Царская Россия по обоим показателям в минусе.

Процветание за счет кредитов обычно временное. После этого обвал и кризис. Даже если бы выиграли войну в 1918-м, кризис 1929-го не миновали бы. И упала бы тогда Россия глубже других стран. Потому что все послевоенные годы она расплачивалась бы с американскими, английскими и французскими займами! И большая вероятность, что тогда-то, в 1929-м, революция все равно бы произошла!

Симптомы процветания у царской России были липовыми. Потому что Россия не имела для этого процветания солидного, собственного потенциала. Собственными силами мы провели культурную и промышленную революцию только благодаря Сталину.

Я сейчас тоже могла бы набрать кредитов и выстроить хоромы, и Бэнтли купить, и шофёра нанять. (Размечталась! Муж шофёра не позволил бы, а его самого за руль такой тачки я сама бы не пустила. Ему ж на час, или разобьёт, или потеряет). А когда потенциала отдавать кредиты нет, старуха бьётся головой об угол разбитого корыта. Старик же невод на шею, и к русалкам.

Victory

Уже юлим, тему меняем.

А как рука подымалась у буржуев и дворян на еще более ценные реликвии, делать с ними то же самое? И ради чего - карточные долги гасить, потому что они "священны"?

Коронационные драгоценности перестали быть личным имуществом царей. Они находились в собственности государства, друг мой! Государство "империя" закончилось 1 марта 1917 года. Правопреемником стала Российская республика. А следующим - РСФСР.

которые накоплены низвергнутым домон Романовых за счет нещадной эксплуатации ваших предков! На этих драгоценностях кровь, пролитая Столыпиными и Думбадзе! Романовы не почесались поковырять в короне в 1891 году, когда миллионы русских крестян погибли с голоду! Ешьте! Настанет время - купим новые брюлики и вставим на место.

Для ликбеза, Аврора: самостоятельную ценностьимеют только крупнейшие брюлики. Названные именем собственным. Все остальные при реставрациях меняют на равноценные. Без уведомления публики. Не юродствуйте насчет "реликвии"!

Victory

Пермский 1977, у нас в Ленинграде есть такая Угольная гавань. Когда стали проходить экономгеографию, и надо было писать по экономике СССР, я насочиняла, что через эту гавань мы экспортировали уголь. Было стыдно, что учительница начала разбор именно с моего "сочинения". Оказалось, что я вруша.

Учительница объяснила, что Угольная гавань в царском Петербурге была так названа потому, что через неё империя ввозила английский уголь! Купленный за золото и хлеб, добытые русскими рабочими и крестьянами! И что только в первые пятилетки, благодаря мудрой экономической политике партии (тогда Сталина не упоминали) мы сами стали добывать уголь и в Донбассе, и повсюду.

После этого я полюбила экономическую географию. Было не обидно, а наоборот, интересно. Такая была вот добрая у нас учительница. Учила, а не гнобила. Эмилия Георгиевна звали.

Собственного потенциала для индустриализации у царской России не было. На покупном угле много металлургии не разовьешь. И где ж тут "процветание"?