Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.12.2016, 16:28   #811
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
А еще можно территориальные потери в ходе войны сравнить, кого на Двине остановили, а кого на Волге и Кавказе... Про человеческие потери вообще молчу, ибо не сравнимо просто....


С Ежовым, что ли?
1. А Вы добавьте к потерям в первой мировой потери в гражданской. Следствие неудач первой мировой.
2. С Ежовым Сталин не советовался, использовал.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 14:31   #812
generator
Модератор
 
Аватар для generator
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 10,734
Репутация: 4052
По умолчанию

Суд по доске Колчаку отложен до истребования документов
Ходатайство истцов по истребованию документов, относящихся к попыткам реабилитации Александра Колчака, было удовлетворено 17 ноября в Смольнинском суде Санкт-Петербурга, сообщает корреспондент ИА «Красная весна».
Слушание по иску против установки мемориальной доски Колчаку состоялось 17 ноября в Смольнинском районном суде Санкт-Петербурга.
Истцы, представляющие общественную организацию «Суть времени», требуют отменить постановление правительства Санкт-Петербурга № 148 от 19 февраля 2015 года «Об установке мемориальной доски А. В. Колчаку», считая его внесудебной реабилитацией адмирала, что не предусмотрено законом.
Внесудебная реабилитация военного преступника и увековечивание его памяти нарушает зафиксированное в преамбуле к Конституции право граждан верить в добро и справедливость, переданные им предками, которые осудили Колчака, заявили истцы.
Представитель ответчика спросила: «Кроме Конституции у вас ничего нет?» На что истец ответил, что больше ничего и не требуется, так как Конституция является основным законом РФ, имеет прямое действие и приоритет над всеми другими нормативно-правовыми актами.
На вопрос судьи: «Обсуждались ли на историческом совете по доске исторические доводы истцов?» представитель ответчика заявила, что не знает. Также она отметила, что ей не было известно о 1500 подписях граждан против установки доски, собранных представителями общественной организации «Суть времени» и переданных в июне этого года в приемную губернатора.
Судья удовлетворила ходатайство истцов об истребовании документов по делу о реабилитации Колчака. Кроме того, она затребовала документы о рассмотрении вопроса комиссией по мемориальным доскам и комитетом по культуре. Следующее заседание назначено на 8 декабря 2016 года.
Напомним, мемориальная доска Колчаку была установлена 12 ноября 2016 года активистами движения «Белое дело».
Ранее определением Военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 г. в посмертной реабилитации А. В. Колчака отказано. Среди оснований было указано: «А. В. Колчак не остановил террора в отношении гражданского населения и как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации».
Военной коллегией Верховного Суда в сентябре 2001 года и Председателем Верховного Суда в ноябре 2001 года это решение было оставлено в силе.
generator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 14:39   #813
generator
Модератор
 
Аватар для generator
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 10,734
Репутация: 4052
По умолчанию


Мемориальная доска Колчаку установлена в алтайском селе местным предпринимателем 13 декабря, сообщает «Российская газета».
Владелец гостиницы в райцентре Шипуново на Алтае установил на стене заведения инсталляцию, включающую портрет адмирала Колчака. По словам корреспондента «Российской газеты», в планах бизнесмена также установка памятника жертвам политических репрессий в районе местного вокзала.
Установка доски вызвала раздор среди местного населения, приведший к угрозам поджога гостиницы. Противники монтажа доски Колчаку напоминают о расстреле местных жителей колчаковцами, сторонники говорят о научных заслугах адмирала как полярного исследователя, ссылаясь на мемориальную доску, установленную в Санкт-Петербурге. Алтайские историки отрицательно отнеслись к инициативе предпринимателя, так как его действия привели к ссорам среди односельчан. Кроме того, как заявил профессор Алтайского госуниверситета, доктор исторических наук Валерий Скубневский, «обычно мемориальные доски устанавливают там, где была та или иная историческая личность. Верховный правитель в Шипуново не заезжал. А сибиряки не забыли о казнях, которые устраивали колчаковцы».
Напоминаем, что адмирал Александр Колчак признан в РФ военным преступником и все попытки его реабилитации не увенчались успехом. В реабилитации было отказано Верховным судом в 2001 году и Конституционным судом в 2004 году. Тем не менее, в 2004 году в Иркутске лидером местной преступной группировки, находящимся сейчас в розыске, был установлен памятник Колчаку. 12 ноября 2016 года в Санкт-Петербурге была установлена мемориальная доска Колчаку, после чего в городском суде начались слушания по делу «О признании незаконным Постановления губернатора об установке памятной доски А. Колчаку». В настоящий момент суд занят поиском документов об осуждении Колчака.
http://rossaprimavera.ru/news/eshche...vilas-v-rossii

P.S.
Неужели кто-то думает, что предприниматель будет устанавливать памятник Ленину или Дзержинскому?!
generator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2016, 08:15   #814
Маруся
Местный
 
Регистрация: 03.03.2014
Сообщений: 925
Репутация: 871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от generator Посмотреть сообщение

Мемориальная доска Колчаку установлена в алтайском селе местным предпринимателем 13 декабря, сообщает «Российская газета».
Владелец гостиницы в райцентре Шипуново на Алтае установил на стене заведения инсталляцию, включающую портрет адмирала Колчака. По словам корреспондента «Российской газеты», в планах бизнесмена также установка памятника жертвам политических репрессий в районе местного вокзала.
Установка доски вызвала раздор среди местного населения, приведший к угрозам поджога гостиницы. Противники монтажа доски Колчаку напоминают о расстреле местных жителей колчаковцами, сторонники говорят о научных заслугах адмирала как полярного исследователя, ссылаясь на мемориальную доску, установленную в Санкт-Петербурге. Алтайские историки отрицательно отнеслись к инициативе предпринимателя, так как его действия привели к ссорам среди односельчан. Кроме того, как заявил профессор Алтайского госуниверситета, доктор исторических наук Валерий Скубневский, «обычно мемориальные доски устанавливают там, где была та или иная историческая личность. Верховный правитель в Шипуново не заезжал. А сибиряки не забыли о казнях, которые устраивали колчаковцы».
Напоминаем, что адмирал Александр Колчак признан в РФ военным преступником и все попытки его реабилитации не увенчались успехом. В реабилитации было отказано Верховным судом в 2001 году и Конституционным судом в 2004 году. Тем не менее, в 2004 году в Иркутске лидером местной преступной группировки, находящимся сейчас в розыске, был установлен памятник Колчаку. 12 ноября 2016 года в Санкт-Петербурге была установлена мемориальная доска Колчаку, после чего в городском суде начались слушания по делу «О признании незаконным Постановления губернатора об установке памятной доски А. Колчаку». В настоящий момент суд занят поиском документов об осуждении Колчака.
http://rossaprimavera.ru/news/eshche...vilas-v-rossii

P.S.
Неужели кто-то думает, что предприниматель будет устанавливать памятник Ленину или Дзержинскому?!
Неужели я дожила до того времени,когда возвеличивают палачей РОССИИ!!!??? Значит действительно не все хорошо в "датском королевстве" именуемом новооброзование РФ... . Мат опускаю.
Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2016, 12:23   #815
generator
Модератор
 
Аватар для generator
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 10,734
Репутация: 4052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
Неужели я дожила до того времени,когда возвеличивают палачей РОССИИ!!!??? Значит действительно не все хорошо в "датском королевстве" именуемом новооброзование РФ... . Мат опускаю.
Думаю, что стоит обратить внимание на "судебный юмор"" "в настоящее время суд занят ПОИСКОМ ДОКУМЕНТОВ об осуждении Колчака".
Конечно, у суда не имеется компьютеров и интернета для связи с архивами
generator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2019, 14:20   #816
капитан
Местный
 
Аватар для капитан
 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 5,579
Репутация: 933
По умолчанию

К новой волне вокруг вопроса о реабилитации А.В. Колчака

Автор: В.Г. Хандорин
Дата: 2019-03-26 08:27
Писал раньше и повторюсь вкратце. По пунктам: 1. Решение о казни А.В. Колчака было политическим (в отсутствие суда и по согласованию с Москвой), и вменяли в вину ему прежде всего политические преступления, в первую очередь - вооружённую борьбу с советской властью.
2. Сама советская власть легитимной не являлась, а Колчак ни минуты не был гражданином РСФСР и на её территории не находился, следовательно, не может сегодня считаться виновным в нарушении её законов.
3. Власть же Колчака, хотя и была установлена в результате переворота и свержения Директории - формально легитимного преемника Учредительного собрания, но формально была представлена её легитимной преемницей: арест членов Директории группой офицеров был представлен как её распад по непредвиденным обстоятельствам (и сами офицеры прошли формальную процедуру суда, прежде чем были оправданы с учётом обстоятельств, вызвавших их действия), власть Колчаку вручил Совет министров, существовавший при той же Директории и перешедший под начало Колчака. В любом случае, легитимности во власти Колчака было куда больше, чем в советской власти, "узаконенной" в октябре 1917 г. 2-м съездом самозванных Советов (неподзаконных на тот момент общественных организаций) и разогнавшей Учредительное собрание.


4. Правительствующий Сенат России - высший судебный орган - накануне своего разгона большевиками в ноябре 1917 г. успел признать советскую власть незаконной и захватной. Этот же Правительствующий Сенат в лице наличных членов, собранный вновь в январе 1919 г. при Колчаке, признал его власть законной.
5. Смертная казнь, которой подвергли Колчака, была накануне отменена декретом ВЦИК 17 января 1920 г. (хотя ещё в августе 1919 г. Колчак и его правительство были объявлены "вне закона").
6. Ни о каких "военных преступлениях против мира и человечности", о которых лепечут современные суды, отказывая Колчаку в реабилитации, речи не шло. Установленные ранее Гаагской конвенцией законы и обычаи ведения войны (включая обращение с военнопленными, с мирным населением и т.д.) - кстати, первыми их нарушила Германия уже в ходе Первой мировой войны - касались только международных, межгосударственных войн и ничего не говорили о войнах гражданских.
7. Репрессивное законодательство Колчака - как и всё остальное законодательство его правительства - опиралось на аналогичное законодательство дореволюционной России, начиная с "Положения об усиленной и чрезвычайной охране" 1881 г. Практически все чрезвычайные меры против повстанцев и партизан, санкционированные Колчаком и его правительством в чрезвычайной обстановке бунтов, повторяли аналогичные меры правительства П.А. Столыпина (с карательными отрядами, военно-полевыми судами и проч.) против революционеров в 1906-07 гг. Соответственно, повстанцы и партизаны рассматривались не как "комбатанты" неприятельской державы в соответствии с правилами Гаагской конвенции (которых, например, запрещалось заставлять воевать против своего отечества), с соответствующими правами при взятии в плен и т.д., а как бунтовщики и преступники. 8. Аналогично, и ещё хуже, к белым относились красные. В отличие от Колчака, опиравшегося на правоприменительную практику Российской Империи, большевики пошли гораздо дальше и санкционировали в общегосударственном масштабе систему взятия и массовых убийств заложников, а также внесудебных расстрелов ЧК (у белых всё-таки был военно-полевой суд, максимум допустимого - это расстрелы на месте коммунистов и добровольцев красной армии в боевой обстановке на поле боя). Да, в обстановке массового взаимного ожесточения имели место самосуды и террористические эксцессы с обеих сторон - но это опять же эксцессы, несанкционированные верховной властью. Т.е. колчаковская и деникинская власти пытались террор как-то сдерживать и придать ему рамки законности, советская же власть, наоборот, всячески пыталась их раздувать. Почему же в таком случае никто сегодня не судит за "военные преступления" лидеров большевиков и не демонтирует памятники и названия в их честь, когда они с юридической и с моральной стороны виновны гораздо более белых вождей? Напомню о фарисейском заявлении питерской смольненской судьи о том, что увековечения достойны лишь люди, "морально безупречные" (это большевики-то!) и чей авторитет "признан всеми членами общества" (всеми, Карл!).


9. Обвинение Колчака в якобы приводе на русскую землю иностранных "интервентов" и их использовании тем более несостоятельно. Во-первых, десанты американцев и японцев во Владивостоке высадились задолго до Колчака, в апреле 1918 г. Во-вторых, эти "интервенты" - Англия, Франция, США, Япония и др. - были официальными союзниками России по Первой мировой войне. Союз этот был разорван только большевиками, власть которых белые не признавали и которых рассматривали как вражеских, германских агентов влияния (Брестский мир давал к тому все основания). /Кстати, они практически не воевали, за исключением англичан на Севере, все стояли в тылу у белых. Даже чехи, которых "интервентами" можно назвать с очень большой натяжкой, т.к. это были бывшие наши военнопленные, после колчаковского переворота бросили фронт, т.к. закончилась мировая война и делать им в России стало нечего). 10. И уж совсем фантастическое обвинение Колчака, даже не фигурировавшее нигде ранее, а сочинённое в 21 веке безо всяких документов проходимцем и клеветником Мартиросяном, в якобы "предательстве и вербовке британской разведкой ещё в Первую мировую войну". И даже реально имевший место факт подачи прошения Колчаком о поступлении на британскую службу после Октябрьского переворота и начала капитулянтских "мирных" переговоров большевиков с врагом, во-первых, никоим образом не говорит о "предательстве", т.к. Англия была союзником России в войне с Германией, предателями и капитулянтами по отношению к которой выступали большевики. Если проводить параллель с Францией 1940 года, то большевики выступают здесь в роли предателя Петэна, а белые - в роли патриота де Голля, эмигрировавшего в Англию (ай-яй-яй! опять Англия!) и объявившего о начале Сопротивления с помощью английских и американских союзников (тоже "интервенты"?!). Во-вторых, на британскую службу Колчак затем так и не поступил. В колчаковском перевороте 1918 г., как давно доказано, англичане никак не участвовали, более того - о чём неоднократно писал я и о чём свидетельствуют работы Флеминга, Перейры, мемуары ген. Сахарова и др. - они готовили признание де-юре Директории, а переворот Колчака застал их врасплох, включая главу их миссии ген. Нокса. Вся же последующая деятельность Колчака на посту Верховного Правителя - включая отказ французам в претензиях командовать русскими войсками ("мандат Жанена"), отказ от соблазнительного предложения Маннергейма о помощи финнов в обмен на признание их независимости, отказ передать золотой запас под контроль союзников, знаменитый "Владивостокский инцидент" сентября 1919 г., когда адмирал вопреки наглым посягательствам местного союзного командования приказал ген. Розанову не выводить войск из русской крепости и защищать её от союзников вплоть до силы оружия (что имело успех и заставило союзников лепетать о недоразумении) - все эти железные факты вдребезги разбивают мутный лепет современной большевиствующей нечисти и доказывают беззаветный патриотизм адмирала Колчака, лживость его хулителей и невежество постсоветских судей (договорившихся, в лице Омского облсуда в 2017 г., до того, что РСФСР была якобы уже в 1919 г. "международно признана").
11. Не менее нелепа и фантастична попытка провести параллель между белыми и нацистами, "власовцами" и т.п. Участие части белоэмигрантов в коллаборационистском движении совершенно не даёт оснований для этого, потому что, во-первых, не меньшая (если не большая) часть бывших белых (как оставшихся в СССР, так и в эмиграции) занимала противоположные позиции, как ген. Деникин. Ничего общего в белой идеологии с идеологией немецких нацистов и итальянских фашистов также не прослеживается. Об этом я писал когда-то здесь: https://64vlad.livejournal.com/216940.html
12. Учитывая всё вышеизложенное, Верховный Правитель адмирал Колчак заслуживает: а) реабилитации в соответствии с Законом 18.10.1991 г. "О реабилитации жертв политических репрессий" (наряду с другими деятелями Белого движения, за исключением тех, кто в ходе Второй мировой войны стал на путь сотрудничества с нацистами), б) увековечения памяти как выдающийся патриот, вождь сопротивления преступной, антинациональной, антигуманной и богоборческой власти, один из создателей национально ориентированной ("модернизация с опорой на традицию") белой идеологии, в целом актуальной по сей день, а также талантливый флотоводец и учёный. Это если реабилитация формально нужна вообще. Ибо те же большевики, наоборот, гордились стажем тюрем и ссылок при "проклятом царизме". Поэтому, если советская власть будет признана изначально нелегитимной, а её действия в те годы - преступными, то и реабилитация не понадобится.

Доктор исторических наук В.Г. Хандорин
капитан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2019, 16:39   #817
generator
Модератор
 
Аватар для generator
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 10,734
Репутация: 4052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
К новой волне вокруг вопроса о реабилитации А.В. Колчака...
Думаю, что неизбежно на очереди будут и выступления разных "докторов" от исторических наук о реабилитации генерала Власова. Ведь он "был за Россию"...
generator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2019, 17:07   #818
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Надо и Сталина судить. Довел Гитлера и Геббельса до самоубийства.

УК РФ Статья 110. Доведение до самоубийства
(в ред. Федерального закона от 07.06.2017 N 120-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

1. Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до семи лет или без такового либо лишением свободы на срок от двух до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до семи лет или без такового.
2. То же деяние, совершенное:
а) в отношении несовершеннолетнего или лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии либо в материальной или иной зависимости от виновного;
б) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
в) в отношении двух или более лиц;
г) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
д) в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации или информационно-телекоммуникационных сетях (включая сеть "Интернет"), -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 248-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

Последний раз редактировалось jra; 30.03.2019 в 17:11.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2019, 21:17   #819
капитан
Местный
 
Аватар для капитан
 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 5,579
Репутация: 933
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от generator Посмотреть сообщение
Думаю, что неизбежно на очереди будут и выступления разных "докторов" от исторических наук о реабилитации генерала Власова. Ведь он "был за Россию"...
Скорее всего будет не реабилитация героя обороны Москвы генерала Власова,чью ударную армию загнали в болото и бросили в кольце,а суд над руководстом страны за 28 млн жертв войны и 10 млн жертв в мирное время.
капитан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2019, 22:46   #820
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию капитан врёт и врёт.

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
Скорее всего будет не реабилитация героя обороны Москвы генерала Власова,чью ударную армию загнали в болото и бросили в кольце,а суд над руководстом страны за 28 млн жертв войны и 10 млн жертв в мирное время.
Полно врать.
Сначала Власов позорно сдал Киев.
Сравнить с обороной Ленинграда!
Во время битвы за Москву Власов то ли болел, то ли симулировал.
Вклад в оборону Москвы = 0.
Насчёт болот. В Германии болот нет.
Но немецкие генералы приспособились.
Проложили даже дорогу.
Любань - Луга.
Работает до сих пор.
А Власов, как и в Киеве, бросил войска, переоделся и лично драпанул.

капитан: не знаешь: не ври.

Последний раз редактировалось jra; 30.03.2019 в 22:53.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Колчак: новый герой антисоветской мифологии АЛЛук Исторические имена России 12 16.11.2011 09:59
Кто вы Пол Пот? Маньяк, герой Кампучии или козел отпущения? LavrovAV Международные новости 0 23.05.2010 09:25
Скончался герой СССР Варенников Валентин Иванович chumakova Исторические имена России 16 13.07.2009 15:30
Колчак и прочие изверги белые Василий Потлов Общение на разные темы 16 08.04.2009 12:39


Текущее время: 01:23. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG