тин

Может прибыли и нет, а факт эксплуатации есть. Вот пример, заставили работника носить воду решетом. Разумеется он ее носит, а заполнить емкость не может. Задание как бы не выполнено, прибыли нет, а эксплуатация работника есть, правда "непродуктивная". Но если предположить, что работодатель дал такое задание,чтоб "приколоться", поразвлечься? А то у нас получится, что артисты вовсе не работают, их не эксплуатируют. Например, пиликает артист на скрипке в подземном переходе, он работает или сам себя развлекает? А факт его работы будет если ему монеты кинут в шляпу, а если не кинут, значит нет факта работы?

cherry

1. Наверное, так не стоит расставлять акценты.
Она ведь верна для указанных условий (2).

Другое дело, что сейчас - в достаточно глубоком провале.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. А это уже - не верно.
При Марксе деньги (золото) - товар. Разве что намного хуже "нормального" : пратически накакая потребительная стоимость : испорченный металл, такая же бумажка.
А сейчас - так и вовсе - фальшивки. Да ещё виртуальные записи на ферритовых плёнках.

2. Как это ? Целый том . Другое дело , что при нём финансовый капитал не имел того могущества , что уже при Ленине.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

jra

Неоднократно слышал, как женщины всерьез обсуждают персонажей ДОМ-2.
Якобы мужчины всерьез обсуждают ахинею Маркса.

cherry

Ещё раз спрашиваю,
Не надоело Вам, jra, тут из себя такого ... ,
виноват, либерала в смысле Маркса изображать

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

тин

Природа денег, по моему, выявлена не правильно, отсюда не стыковки. Сейчас появились кибер деньги, которые будут в новой кибер финансовой системе. Чем отличаются кибер деньги от обычных денег? По сути пластиковая карточка это ключ от сейфа. Но этот сейф находится в не отдельном банке, а в неком очень большом банке, банк который мировой, этот банк один на всех вкладчиков в мире, в котором размещены сейфы всех вкладчиков. Хотя проблемы есть и будут, например проблема фальшивых киберденег.
2. А в каком томе Маркс рассматривал финансовый капитал. Ведь известно, что сам Маркс написал один том Капитала, Энгельс два тома, а последний том написал Каутский.

Алексей1

Очевидно, что рассуждения с позиции э к о н о м и ч е с к и х методов, которые дают оценку с точки зрения д о с т и г н у т о г о результата - не показывают абсурдность тысячекратного разброса в зарплатах.

С о ц и о л о г и ч е с к и е Методы измерения интенсивности труда, которые сводятся к получению информации о степени утомляемости работника и его работоспособности путем опроса, анкетирования, интервьюирования, тоже - весьма субъективны.
Мало кто верит миллиардеру Прохорову, в его 20-часовой рабочий день, у которого пребывание в Куршевеле приравнивается к командировке.

Остаются б и о л о г и ч е с к и е методы, в основе которых лежат использование измерителей величины затрат труда, непосредственно связанных с характеристикой работающего человеческого организма.
Однако, разработаные службой Главного государственного санитарного врача РФ -"Н О Р М Ы физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации", не распространяются на руководящее звено, ласково называемых Лихачёвым - управленцы, вознаграждения которых несколько превышают зарплаты рабочих специальностей.
Поэтому, Цена продукта не отражает действительные энергопотери коллектива, она - завышена.

з.ы. В основе МРОТ лежат, как раз, эти физиологические потребности в энергии и пищевых веществах. Зная суточные потребности человека в энергии, после несложных преобразований, можно привести рубль в соответствие с энергией, которая всегда присутствует в том, что называется р а б о т а.
В результате, получаем энергопотери, которые необходимо восстановить Миллеру - 90 килоВатт в час!!!
В то время как на МРОТ требуется - 5 Ватт в час.

cherry

1. И в чём же ?
1.1 А Маркс здесь при чём ? - Его-то теория денег - верна.
1.2. Нынче ничем:
из-за нынешнего краха закона стоимости , то и другое - фальшивки.
Одни только США 20 триллионов такого фармазона уже наштамповали. А все остальные - ещё в разы, если не порядок больше.

2. И что?
Разве это умаляет заслуги Маркса в создании теории денег , капитала, в тч финансового ?
Тем паче, что эти тома Энгельс написал на базе архива самого Маркса.
Или Вы, тин , хотите сказть, что он того Маркса в корне переврал?
Тогда в чём ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Итак, Алексей подтверждатет тезис Шерри о том. что ныче "закон стоимости Маркса" - в полном провале.
А вместе с ним - все рассуждалова господ утопицких социалистов про распределилово:
- "по труду", ( в часах, калориях, джоулях - полная чушь)
- "по результатам" ( в фальшивых дензнаках; Папандопуло: сколь хошь надрукую ),
- "по справедливости" ( коей нет , не было и быть не может; ну, разве что в единоличку и на необитаемом острове )

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

тин

Может по вашей теории США и наштамповали 20 триллионов фармазона, по моей теории, это слишком большое преувеличение. Я не уверен, что американский печатный станок уж очень сильно перегревается. Скорее всего рисуют больше кибердолларов, а их выдают за бумажные. Это как история с золотом, рисуют расписки, а банке золота не прибавляется. Ведь есть наблюдение, что наличных долларов становится все меньше и меньше, как рублей. Спрашивается, зачем их много печатать, если потребности в них все уменьшается. То есть ваша теория не поспевает за реальностью. Вот например, перевел жулик миллионы долларов в офшор, и что вслед за эти переводом туда отправляется самолет с килограммами, тоннами наличных долларов?

Не знаю по каким рукописям Маркса писал Энгельс тома Капитала. Вот только история знает немало случаев, когда после смерти известного художника в его запасниках обнаруживается столь много досель неизвестных широкой публики картин, что превышают по количеству известных. Думаю, если бы Энгельс прожил чуток подольше, мы бы имели и 5 и 6 том Капитала на основе рукописей Маркса.