Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.10.2017, 09:54   #11
antonoyury
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 380
Репутация: 126
По умолчанию

Что такое «маржа»
Под маржей понимается получение капиталистом дополнительных денег по сравнению с произведенными затратами. Получение маржи происходит путем повышения цены продажи или путем уменьшения затрат.
Таким образом она сводится повышенному коэффициенту отношения цены к стоимости. Этот повышенный коэффициент ограничивается величиной установившейся рыночной цены. И эти коэффициенты близки друг к другу для разных предприятий в силу стремления к общей норме прибыли.
Таким образом товар W =C +D продается с коэффициентом (маржей),
С покупается тоже с близкой маржей, выгоды тут нет,
D продается с коэффициентом (маржей), разделяется на части, часть вырученных денег V' выплачивается работникам, остальные деньги остаются хозяину с выгодой.
То, что могут работники купить на полученные деньги V имеет стоимость, называемую необходимой, то, что хозяин может купить на оставшиеся деньги имеет стоимость, называемую прибавочной. Увеличение маржи приводит к увеличению прибавочной стоимости и уменьшению необходимой. Сама стоимость от маржи не зависит, меняется соотношение стоимостей.
Для хозяина важна прибыль, для него маржа – один из способов выжимания прибыли.
Для работника важна величина стоимости, которую он может получить, как и соответствие этой стоимости затратам труда.
Один и тот же процесс эксплуатации можно рассматривать и так и так.
Поэтому хозяева рассматривают маржу и прибыль, а работники необходимую и прибавочную стоимости. Все рассмотрение зависит от того, на чьей точке зрения стоять. Маркс смог стать на точку зрения работника и своей теорией дал работникам инструмент для ясности целей и путей экономической борьбы.
Для осознания политической борьбы одного этого инструмента не достаточно, но это другая тема.
antonoyury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2017, 13:28   #12
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonoyury Посмотреть сообщение
Что такое «маржа»
Под маржей понимается получение капиталистом дополнительных денег по сравнению с произведенными затратами. Получение маржи происходит путем повышения цены продажи или путем уменьшения затрат.
Таким образом она сводится повышенному коэффициенту отношения цены к стоимости. Этот повышенный коэффициент ограничивается величиной установившейся рыночной цены. И эти коэффициенты близки друг к другу для разных предприятий в силу стремления к общей норме прибыли.
Таким образом товар W =C +D продается с коэффициентом (маржей),
С покупается тоже с близкой маржей, выгоды тут нет,
D продается с коэффициентом (маржей), разделяется на части, часть вырученных денег V' выплачивается работникам, остальные деньги остаются хозяину с выгодой.
То, что могут работники купить на полученные деньги V имеет стоимость, называемую необходимой, то, что хозяин может купить на оставшиеся деньги имеет стоимость, называемую прибавочной. Увеличение маржи приводит к увеличению прибавочной стоимости и уменьшению необходимой. Сама стоимость от маржи не зависит, меняется соотношение стоимостей.
Для хозяина важна прибыль, для него маржа – один из способов выжимания прибыли.
Для работника важна величина стоимости, которую он может получить, как и соответствие этой стоимости затратам труда.
Один и тот же процесс эксплуатации можно рассматривать и так и так.
Поэтому хозяева рассматривают маржу и прибыль, а работники необходимую и прибавочную стоимости. Все рассмотрение зависит от того, на чьей точке зрения стоять. Маркс смог стать на точку зрения работника и своей теорией дал работникам инструмент для ясности целей и путей экономической борьбы.
Для осознания политической борьбы одного этого инструмента не достаточно, но это другая тема.
Уважаемый тов.antonoyury, Вам вновь и вновь чудится эксплуатация с её прибавочной и необходимой стоимостями только теперь под соусом маржи. Я уже попросил тов.Степанова доказать его утверждение касательно наличия неоплаченного труда у так называемого "наёмного раба". Теперь вот настала очередь Вас попросить доказать то же самое, поскольку смысл Ваших рассуждений по сути такой же как и у тов.Степанова.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 04:13   #13
комар82
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1,138
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonoyury Посмотреть сообщение
Что такое эксплуатация?

Эксплуатация это отчуждение и присвоение результатов труда в пользу собственников средств производства.
Почему-то некоторые участники форума считают, что отчуждается прибавочный продукт, имеющий прибавочную стоимость.
Нет, отчуждается весь результат производства. Вот присвоить его весь хозяин не может. Часть произведенного продукта он должен по рыночным ценам отдать за компенсацию амортизации орудий производства и за затраты предмета производства. В распоряжении остается только добавленная стоимость.
Эту добавленную стоимость, целиком произведенную трудом работников, он тоже выпускает на рынок и продает по сложившейся рыночной цене. Цена продажи определяется рынком. Хозяин определяет цену затрат рабочей силы по своему усмотрению, конечно дешевле, и выплачивает работникам как называемую зарплату. Остальные вырученные деньги он оставляет себе, то есть присваивает.
Таким образом, зарплата - это цена стоимости достающейся работникам , а хозяину достается остаток - цена прибавочной стоимости.
.
Короче, хозяин, собственник, присваивает себе только чистую прибыль. Однако эта прибыль даёт собственнику миллионы и миллиарды рублей (или долларов). Такова цена эксплуатации, отчуждения труда.
комар82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2017, 06:07   #14
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение
Короче, хозяин, собственник, присваивает себе только чистую прибыль. Однако эта прибыль даёт собственнику миллионы и миллиарды рублей (или долларов). Такова цена эксплуатации, отчуждения труда.
Ага, или чистую убыль под названием убытки!: D
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 08:16   #15
antonoyury
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 380
Репутация: 126
По умолчанию

Два рассмотрения эксплуатации
Производство реализация продукции и присвоение результата может быть рассмотрено с двух разных точек зрения. С точки зрения хозяина и с точки зрения работника.
Например: производство потребило сырьё, полуфабрикаты и энергию, закупленные хозяином на 2 400 000 руб., затраты на компенсацию износа оборудования составили 300 000 руб. произведенная продукция была удачно продана за 3 300 000 руб. Дополнительная выручка или «маржа» составила 600 000 руб.
Из этих денег хозяин выплатил зарплату 300 000 руб. Прибыль тоже 300 000 руб. Норма прибыли составила 10 %.
С точки зрения работника не важно сколько денег получил хозяин, важно сколько продукции, какая её часть, достается работнику
Вся добавленная продукция продается по одной и той же цене и оценена на рынке в 600 000 руб. Следовательно прибавочная стоимость равна необходимой и норма прибавочной стоимости 100 %.
Допустим на рынке поднялись цены и хозяин продал продукцию дороже, за 3 600 000 руб. Дополнительная выручка составила 900 000 руб.
Из этих денег хозяин по-прежнему выплатил зарплату 300 000 руб. . Прибыль составляет 600 000 руб. Норма прибыли составила 20 %.
Вся добавленная продукция продается по одной и той же цене и оценена на рынке в 900 000 руб. Следовательно, прибавочная стоимость в 2 раза больше необходимой и норма прибавочной стоимости 200 %.
Но количество продукции не изменилось , работники стали получать вместо половины добавленной стоимости только одну треть. Эксплуатация работников увеличилась.
Так было бы. если бы цена продажи поднялась только на товары данного производителя, но нормы прибыли не могут расти отдельно для каждого хозяина. Цены растут везде. В том числе и на средства производства.
Пусть цены на средства производства выросли в той же степени.
Они стали не 2 700 000, а 2 970 000. Соответственно, дополнительная выручка составила не 900 000 , а 630 000 руб, прибыль 330 000 руб
Норма прибавочной стоимости увеличилась всего на 10 %.
Цены продажи выросли на 10 %. Но и на товары других производителей. Цены покупки выросли на 10 %. Хозяева как продали так и купили и только работники получают меньше продукции при той же зарплате. Таким образом завышение цен увеличивает эксплуатацию не всех потребителей, а только труда работников, прошлого труда пенсионеров и других, не имеющих прав на собственность продуктов производства.
С точки зрения хозяина рост нормы прибыли стимулирует инвестиции в его производство, и позволяет его расширить. С точки зрения работника, рост цен, уменьшает количество продукта, который ему достается, и, соответственно его долю стоимости.
antonoyury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 08:37   #16
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonoyury Посмотреть сообщение
Допустим на рынке поднялись цены и хозяин продал продукцию дороже, за 3 600 000 руб. Дополнительная выручка составила 900 000 руб.
Из этих денег хозяин по-прежнему выплатил зарплату 300 000 руб. . Прибыль составляет 600 000 руб. Норма прибыли составила 20 %.
Вся добавленная продукция продается по одной и той же цене и оценена на рынке в 900 000 руб. Следовательно, прибавочная стоимость в 2 раза больше необходимой и норма прибавочной стоимости 200 %.
Но количество продукции не изменилось , работники стали получать вместо половины добавленной стоимости только одну треть. Эксплуатация работников увеличилась.
Еще веселее, если предприятие национализировано и его продукция потребляется для госнужд. Тогда согласно мраксизму прибавочной стоимости нет вовсе и эксплуатации тоже. Хотя условия работы работника и его зарплата ни на йоту не изменились. Вот прямо с утра было 200% эксплуатации, а в полдень предприятие национализировали и в ту же секунду стало 0% эксплуатации. Такова хитровывернутая логика мраксизма.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 09:13   #17
Сергей-75
Местный
 
Аватар для Сергей-75
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1,797
Репутация: 365
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Еще веселее, если предприятие национализировано и его продукция потребляется для госнужд. Тогда согласно мраксизму прибавочной стоимости нет вовсе и эксплуатации тоже. Хотя условия работы работника и его зарплата ни на йоту не изменились. Вот прямо с утра было 200% эксплуатации, а в полдень предприятие национализировали и в ту же секунду стало 0% эксплуатации. Такова хитровывернутая логика мраксизма.
Тот же эффект будет если предприятие станет собственностью работника.
__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»
Сергей-75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 09:49   #18
asart
Местный
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 790
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
собственник построенного дома должен выплатить своим работникам 3/4 его рыночной стоимости.
С каких дел ? Он всех простил , кому должен . Разъясняю суть . На территории 1/6 суши (как и в Африке!) вполне разумно применяется методика - днем строим , а вечером пьем ! Методика в Африке . Днем режем ветви пальмы и сооружаем жилье . Вечером танцы до упаду .

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Еще веселее
Не веришь - спроси у них . Они подрабатывают музыкантами бесплатно !!!
Ну и где эксплуатация ???
asart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 18:48   #19
antonoyury
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 380
Репутация: 126
По умолчанию

Не надо клепать на марксизм. национализация предприятия делает его государственно-капиталистическим. И прибавочная стоимость и прибыль остается. В Англии национализации проводились и в позапрошлом веке. У них сейчас есть даже законы "о национализации" и "о приватизации". это нормально для современного капитализма.
В.И.Ленин неоднократно объяснял, что в Советской России государственный капитализм. и для его преобразования нужны годы.
antonoyury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 03:01   #20
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonoyury Посмотреть сообщение
Два рассмотрения эксплуатации
Производство реализация продукции и присвоение результата может быть рассмотрено с двух разных точек зрения. С точки зрения хозяина и с точки зрения работника.
Например: производство потребило сырьё, полуфабрикаты и энергию, закупленные хозяином на 2 400 000 руб., затраты на компенсацию износа оборудования составили 300 000 руб. произведенная продукция была удачно продана за 3 300 000 руб. Дополнительная выручка или «маржа» составила 600 000 руб.
Из этих денег хозяин выплатил зарплату 300 000 руб. Прибыль тоже 300 000 руб. Норма прибыли составила 10 %.
С точки зрения работника не важно сколько денег получил хозяин, важно сколько продукции, какая её часть, достается работнику
Вся добавленная продукция продается по одной и той же цене и оценена на рынке в 600 000 руб. Следовательно прибавочная стоимость равна необходимой и норма прибавочной стоимости 100 %.
Допустим на рынке поднялись цены и хозяин продал продукцию дороже, за 3 600 000 руб. Дополнительная выручка составила 900 000 руб.
Из этих денег хозяин по-прежнему выплатил зарплату 300 000 руб. . Прибыль составляет 600 000 руб. Норма прибыли составила 20 %.
Вся добавленная продукция продается по одной и той же цене и оценена на рынке в 900 000 руб. Следовательно, прибавочная стоимость в 2 раза больше необходимой и норма прибавочной стоимости 200 %.
Но количество продукции не изменилось , работники стали получать вместо половины добавленной стоимости только одну треть. Эксплуатация работников увеличилась.
Так было бы. если бы цена продажи поднялась только на товары данного производителя, но нормы прибыли не могут расти отдельно для каждого хозяина. Цены растут везде. В том числе и на средства производства.
Пусть цены на средства производства выросли в той же степени.
Они стали не 2 700 000, а 2 970 000. Соответственно, дополнительная выручка составила не 900 000 , а 630 000 руб, прибыль 330 000 руб
Норма прибавочной стоимости увеличилась всего на 10 %.
Цены продажи выросли на 10 %. Но и на товары других производителей. Цены покупки выросли на 10 %. Хозяева как продали так и купили и только работники получают меньше продукции при той же зарплате. Таким образом завышение цен увеличивает эксплуатацию не всех потребителей, а только труда работников, прошлого труда пенсионеров и других, не имеющих прав на собственность продуктов производства.
С точки зрения хозяина рост нормы прибыли стимулирует инвестиции в его производство, и позволяет его расширить. С точки зрения работника, рост цен, уменьшает количество продукта, который ему достается, и, соответственно его долю стоимости.
Вообще то это беспардонная наглость считать деньги в чужом кармане и ещё высчитывать сколько кому должно принадлежать по праву! Это видно только в России такое возможно.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое Марксизм? Игорь Голаев Политэкономический ликбез 416 05.08.2021 03:20
Эксплуатация. Определение. voxverus Планируем новый российский социализм 53 05.12.2018 10:51
Что такое революция? Олег Павловский Политэкономический ликбез 79 31.01.2012 10:27
Что такое экономика ? onin Планируем новый российский социализм 2 13.12.2011 17:45
"Эксплуатация человека". Нюансы психологии власти. Ковалёв Е.В. Планируем новый российский социализм 57 24.02.2011 10:47


Текущее время: 23:18. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG