Просто Надежда

Это от отчаяния.Так же как и крепление наручниками японских солдат к пулемётам в этих самых сооружениях.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

flor

Танк в окопе,классика, а Вы почему то пишете "немцы порой врывали танки". Придется Вам опять объяснить Ярослав,потом можете на меня ссылаться в дискуссиях со товарищи. Танки до сих пор зарывают в окоп,танковый окоп,это повсеместная практика в танковых подразделениях. У Т-64 и Т-80 впереди закреплена лопата,самоокапыватель, буквально 20 минут и танк вырывает себе окоп. Поразить танк в окопе чрезвычайно сложно,используются кумулятивные снаряды,подкалиберный менее эффективен. А вот сам танк в окопе чрезвычайно опасен,стоя на "стационаре" промахнуться практически невозможно,так же увеличивается расстояние эффективной стрельбы. Сверху натягивается масксеть и танк в окопе осуществляет обстрел закрепленной за ним зоны в радиусе 360 градусов. Командир танка перед боем производит рекогносцировку местности, наносит ориентиры,измеряет квантовым дальномером расстояния до ориентиров на местности. Если есть время и возможность минируются подходы к танку в окопе. Когда начинается бой,командир четко подает команды наводчику орудия согласно ориентирам, дальности,типа снаряда... Если интересно еще послушать про "танк в окопе" применительно к 145 ОТП,могу просветить доктрину отдельного танкового полка прикрытия границы ГДР. На границе как раз были вырыты окопы, расстояние около 100 метров, заезжаешь в окоп,отстреливаешься,даешь возможность развернуться линейным войскам стоящим внутри ГДР. Вот Вам Ярослав и "танк в окопе", очень актуальная тема.

__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!

гегемон

Мой дед в погиб в битве на Курской дуге и не вам молоденьким "всезнайкам" изобличать меня в невежестве. О битве на Курской дуге и танковом сражении под Прохоровкой мне известно достаточно много.
Что касается корпуса Хауссера то его хвалёный прорыв не получил дальнейшего развития
Наша 5-я танковая армия вступила в бой со 2-м танковым корпусом Хауссера, в районе Рындинки и в итоге заставили немцев перейти к обороне.
Самый известный прорыв который был осуществлён Хауссером произошёл в Нормандии летом 1944 года.
Действия Хауссера в Нормандии спасли жизни многих немецких солдат. Когда писал ответ, я размышлял о его прорыве осуществлённом в 1944 году поэтому и получился такой маразм с моей стороны.
Вынужден вас огорчить уважаемый - Pz IV 1943 года были вооружены длинноствольными орудиями калибра 75 мм и мало чем отличались от Pz IV 1944 года.
К моему огромному сожалению, Pz IV 1943 года была способна поражать советские и американские танки вне пределов досягаемости их пушек. Как ни прискорбно, но это факт.
Насчёт вооружения Pz IV гаубицами я уже писал и не надо мне объяснять для чего она предназначена. Мне хорошо известно её предназначение, но против Т- 34 и КВ она была совершенно бесполезна.

По поводу взлома обороны наших УРов даже не смешно.

Конечно они преодолели наши оборонительные рубежи,
вследствие полной неготовности наших укрепленных районов. опоздания подхода резервов, высоких темпов продвижения танковых соединений противника а также в результате господства в воздухе немецкой авиации.
Немецкие бомбардировщики непрерывно висели над отступающими колоннами наших войск, бомбили склады боеприпасов и горючего, наносили удары по городам и железнодорожным узлам.
Но там где немцам оказывали организованное сопротивление
то вся их хвалёная "непобедимая" армия начинала пробуксовывать.
Киевская оборонительная операция продолжалась не один месяц и в итоге по приказу Ставки наши войска оставили Киев.


На штурм Киева противник больше не решился. 17 его дивизий оказались скованными на подступах к столице Украины.
Упорное сопротивление советских войск привело к длительной задержке наступления противника на киевском направлении и вынудило немецко-фашистское командование привлечь против Юго-Западного фронта из состава действующей на московском направлении группы армий "Центр" 2-ю полевую армию и 2-ю танковую группу.....

ПОДРОБНО:
http://samsv.narod.ru/Oper/1941/kiev.html

По большому счёту я добиваюсь от вас всего лишь одного признания: Что Т-34 был более универсальным и как следствие (по заявленным характеристикам) лучшим на 1941 год в мире средним танком.

Ярослав Стебко

Да какое тут отчаяние, если пусть не танк, но тоже БТТ хвалит Рокоссовский за успешное применение в городских боях, я про СУ-76 - это от отчаяния что ли?

Ярослав Стебко

Потому что тогда это не было классикой, танковые засады - детище ВМВ. Теории были и ранее но, массовое апробирование всё же массовая война. Об остальном я в курсе.

Ярослав Стебко

Подождите, вот вы военной историей интересуетесь? Походу да а занимаетесь? А я ей всю жизнь занимаюсь, пусть и меньшую чем вы и вечная память вашему деду, но это аж ни разу не аргумент в споре.
Это уже совсем другой разговор по каким причинам не получил, но оборону фронта Ватутина он взломал на всю глубину своими, по идее. как вы говорите, хреновыми танками.
И вообще-то его поррыв вызвал как раз кризис обороны, почему и было принято решение тушить пожар тем, что предполагалось для контрнаступления.
Понеся чудовищные потери, в том числе тридцатьчетвёрками, а к ней ещё прилагалась 5 армия Жадова и если вы забыли, то я вам напомню.
А то что вы не понимаете о чём разговор, то я напомню, что танков в дивизии Мёртвая голова было больше, чем во всём корпусе Хауссера, но это никак не помогло корпусу Кнобельсдорфа.
Танки были разными, но не в этом суть, а в том, что вы указали не тот год. а смысл его указывать?
Не совершенно, я вам за шрапнель говорил, ей реально отгоняли танки.
Т.е. в силу ура-патриотизма в профессионализме вы немцам отказываете, несмотря на то что после двух взломов линии Мажино наши УРы были семечками? Если немцы такие плохие солдаты и техника у них говно, то почему после удачных ударов в конце 1941-42 мы откатились к Волге и Кавказу?
И это не правда, не было столько у немцев бомбардировщиков. Наоборот в 1941 гду советская авиация не раз и не два безнаказанно бомбила и немцев и стратегические объекты во вражеском тылу, Берлин, Констанцу, Плоешти к примеру.
Киевский котёл был организован ударами войск Гудериана с севера и Клейста с юга и окружение прошло намного восточнее Киева. Приказ оставить город был правильным, это потом сочинили. что Жуков хотел отстаивать город, его судьба решилась за пределами города, что часто и случается. Так же как штурм Берлина был решён прорывом Зееловских высот.
Вы не о том вообще говорите и видимо не понимаете что я пытаюсь донести.
По каким параметрам? Ещё раз, любая машина обладает недостатками, а их я отчасти описал ранее, могу добавить слепоту танка, отсутствие командирской башенки.

flor

Наконец то я добился ответа. Я Вам открыл "военную тайну", тайну применения отдельных танковых полков ГСВГ,их было пять,в каждом по 150 танков. Во взводе пять машин,в роте 16 танков,в батальоне 49. В обычном же танковом полку 90 машин, т.е во взводе 3 машины и так далее. Летом нашему 145 ОТП дается 30 минут покинуть последнему танку расположение,зимой 40. До противника, 1-й армейский корпус бундесвера, 25 км. Танки полностью загружены, в боеукладке 10 оборонительных гранат Ф-1,сигнальный пистолет,два АКС-74 для наводчика и механика, пистолет макарова для командира,медикаменты, 2000 патронов для ПКТ, 300 патронов для ЗПУ"Утес" НСВТ, 40 снарядов бронебойно-подкалиберных, кумулятивных и осколочно-фугасных. Кроме того именно на моем танке был закреплен противоминный трал. Целое подразделение ВДВ было озабочено одной единственной задачей-обеспечение безопасного прибытия танковых экипажей в танковый парк, защита жизней танкистов от диверсантов, при поступлении команды "сбор по тревоге", десантники стояли у дверей казарм,охраняли канализационные люки. По канализации можно пройти всю Германию! Выход усиленного танкового полка прикрывала батарея "Шилок", так же десантники носили с собой ПЗРК. В будущей войне экипажу будет выдан пакет,вскрывается только в случае начала войны. Определяется направление,танк прибывает на границу ГДР-ФРГ,занимает уже ранее отрытый танковый окоп, так полюбившийся Вам Ярослав,отстреливается по противнику, дает возможность развернуться линейным войскам ГСВГ стоящим за его спиной в глубине ГДР и при поступлении команды переходит в наступление. Пока все.

__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!

гегемон

Где и когда я писал, что Pz IV в 1943 году были плохими танками? Я писал выше, что Pz IV 1943 года была способна поражать советские танки вне пределов досягаемости наших пушек. Но их маневренность была не на высоте. Их тактика сводилась в основном к одному, не дать нашим Т-34 сблизится и безнаказанно расстреливать наши танки издалека.
Пока это удавалось, они добивались успехов, но как только Т-34 сближался, то в итоге, всё их преимущество сводилось к нулю.



------------------------------------------------------------------------

Вот какие впечатления вынес младший немецкий офицер: "...нет ничего более ужасного, чем танковый бой против превосходящих сил. Численный перевес тут ни при чем, мы к этому привыкли. Но когда у противника танки лучше, это страшно. Ты даешь полный газ, но твой танк слишком медленно набирает скорость. Русские танки такие быстрые, на близком расстоянии они успевают взмахнуть на холм или проскочить болото быстрее, чем ты сможешь развернуть башню. И сквозь шум, вибрацию, и грохот ты слышишь удар снаряда о броню. Когда они попадают в наши танки, по большей части раздается глубокий затяжной взрыв, а затем ревущий гул вспыхнувшего бензина... "

Уинстон Черчилль в те дни сказал, что СССР фактически выиграло войну. После Прохоровской битвы до самого конца войны немцы никогда не наступали, только оборонялись.
-------------------------------------------------------------------------


Не понял, кто сказал, что у немцев было мало бомбардировщиков, а Ю-88 и Хе-111?
Сотни советских самолетов всех типов подверглись уничтожению впервые дни нападения. Многие из них были разрушены на земле безо всякого сопротивления, другие – сбиты в воздушных боях.
Результатом этого первого сокрушительного удара по советским ВВС явилось то, что на всем Восточном фронте немцы обладали неоспоримым, и даже абсолютным господством в воздухе.
Совершенно верно наша авиация проводила авианалёты на район Плоешти, а так - же Констанцу, Палас, Берлин. На фоне больших потерь военно-воздушных сил Красной Армии Геббельс объявил, что советская авиация разгромлена, а Геринг заявил что, "ни одна бомба никогда не упадёт на Берлин". Советские ДБ-3, ДБ-ЗФ, а также новые ТБ-7 могли достать до Берлина и вернуться обратно, а немцы не могли бомбить наши военные заводы на Урале не имея в наличии ДБА.


Вы спрашиваете, почему я указал не тот год, и не было, мол, никакого смысла его указывать. Я тоже так считаю. Не знаю как у других людей, а у меня такое иногда случается, думал о прорыве Хауссера 1944 года, поэтому и написал 1944. Старею, но постараюсь впредь быть внимательнее и перепроверять тексты.

Может просветите меня насчёт шрапнели, каким образом с её помощью отгоняли танки? Танки это не куры что - бы их отгонять. Насколько мне известно, то сами немцы прозвали гаубицу на Pz IV колотушкой.
И не было особой необходимости Т- 34 и КВ сближаться с Pz IV. 1941 это не 1943 год, в котором Т- 34 приходилось маневрировать для сближения с
Pzетами что - бы их уничтожить.



Ура - патриотизм совершенно не причём и в профессионализме немцам никто не отказывает.
Всё как раз наоборот, с конца 80 - х и по ныне продолжают расхваливать умных немцев и высмеивать русских. Само собой мне это очень не нравиться. Единственное что я хочу это правдивое и не предвзятое изложение истории ВОВ.

Иванов И. И.

Третья Мировая может случиться , только по одной причине, нас ненавидят американские империалисты. Пока живы американские империалисты в любое время может начаться война. Чтобы этого не случилось надо ослабить этих американских империалистов. Ослабить их очень просто, надо создать вРоссии такие условия, чтобы американский бизнес в России умер. А для этого Трудовому Народу надо перестать ходить в макдональдсы и покупать американские товары , а также те товары которые продаются в России под американскими названиями.

asart

У тебя с азами понимания развития общества не все в порядке . Не выполняешь указания В.Ленина . Учить материал надоть . Трудовой народ имеет полное право приобретать все за свои кровно заработанные . Ты же не отказываешься от компа и прог ( майкрософт компьютерные программы ), а почему ? Ведь это не в России изготовлено и придумано , а за бугром . Ты - обычный типичный дурик . "Нас ненавидят"(с.) Да кому ты на хрен сдался со своей тупостью ? Тебя так называемые свои продали за копейку Америке , оттанцовывая пьяные перед народом Америки . Позорище .