Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2019, 20:19   #991
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,435
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Какие операции в уме, если все наглядно для каждого?
Для каждого, "Да".
Но только, видимо, не для Вас.

На пояснение моё, по поводу Вашей "ошибки", указанной в моей рецензии, ответьте.

Или крыть нечем, потому и молчите?
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2019, 20:21   #992
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,198
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
А что об этом К.Маркс пишет?
Где тут наш любимый «Саша Испев» - супер-пупер знаток марксизма?
Капитал, это вранье абсолютное, в нем денег потребителя нет, работника нет.
Там есть рабочая сила, которая не отделима от работника, но продается, как вещь. Извращение полное.
Все знают, что капиталист присваивает продукт труда работника, но почему то покупает капиталист рабочую силу.
Куда продукт труда делся??????На каком основании он попал к капиталисту, если он купил только рабочую силу рабочего??????
Нельзя капиталисту купить продукт труда рабочего, прибыли не будет, а будет КРАЖА, или спекуляция чужим продуктом труда!
За спекуляцию в СССР садили, и никто еще это не забыл.
Не трудовые доходы, эта Ваша прибыль.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 23.12.2019 в 20:29.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2019, 20:36   #993
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,198
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Н...дааа!....
Видимо не в сотый раз, а ещё и в тысячный придётся Вам повторять одно и то же...
Вы молчите, ни да, ни нет, не говорите!
И сейчас ничего говорить не хотите, альтруизм Ваш ЗАКОНЧИЛСЯ, ЖАДНОСТЬ вместо него, проявилась.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2019, 20:40   #994
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,198
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Для каждого, "Да".
Но только, видимо, не для Вас.
На пояснение моё, по поводу Вашей "ошибки", указанной в моей рецензии, ответьте.
Или крыть нечем, потому и молчите?
Читал, одно слово исправил, и то сам нашел неточность.
А по сути, выдаете Вами желаемое за действительное.
фактов никаких нет, одни слова и пожелания.
На что отвечать, на демагогию? Извините, Ваши перлы я прочел все, но они не достойны времени на ответы.
Не стану я отвечать, на все Ваши хотелки!
Цитата:
Сообщение от Лихачёв
Таким образом, ни только работник был заинтересован в обновлении инвентаря, а все, кто его использует посредством труда работника.
Это НЕ правда.
И я Вам уже подробно объяснил почему, говоря о потребителе, как об ЭГОИСТЕ.
Правда не правда, факты давайте!
А далее все наоборот.
Цитата:
Сообщение от Лихачёв
Работник владеющий инвентарем стал закладывать расходы на его обновление в цену своего продукта труда, и потребитель с этим согласился
Так оно и должно быть.
Иначе потребитель будет ВОРОМ, ворующим часть из всех трат работника.

И на такую дурь, я ответы давать должен?
BEvgeN57. Потребитель же у Вас эгоист! Тогда почему он согласился?
Вот так у Вас везде, то туда, то обратно, куда ветер туда и ум великий!
Далее.
Цитата:
Сообщение от Лихачёв
…появился производитель инвентаря, еще одна специальность. Теперь не работник и не потребитель, не тратили время на обновление инвентаря, а просто оплачивали затраты на его производство.
Зачем потребителю НЕ инвентаря оплачивать инвентарь?
"Так оно и должно быть.
Иначе потребитель будет ВОРОМ, ворующим часть из всех трат работника." Это ваши BEvgeN57 слова, я их просто выделил выше.
Вас "штормит" туда обратно, а я должен понять, что Вам нужно?
Достаточно, или еще показать "болтанку Вашего ума".
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 23.12.2019 в 21:00.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2019, 21:19   #995
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,198
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лихачёв
Таким образом, инвентарь находился во владении кустаря, а создан он был уже производителем инвентаря на средства потребителя.
Нет денег потребителя в оплате инвентаря кустарём!
Кустарь НА СВОИ деньги покупает инвентарь у нового производителя.
На какие такие СВОИ деньги? Все, что к Вам в руки попало, все ваше?
Не Вам их дали, а для оплаты инвентаря и использования его потребителем, посредством Вашего труда. Вас рабочим местом потребитель ОБЕСПЕЧИЛ. Вы спасибо ему должны сказать. Вместо этого, Вы "зажали" оплаченный потребителем инвентарь. Молодец, всегда себе на пользу!
Цитата:
Сообщение от Лихачёв
Произошло отчуждение продукта труда, от его создателя, от потребителя.
А вот это и есть та ЛОЖЬ, ради которой и написаны все хитросплетения алогичности автора.
Индивидуальный работник, своим горбом зарабатывает свой «инвентарь» и свою зарплату на себя и свою семь.
Потребитель же, внося действительно СВОИ деньги, может лишь принять участие в РАЗВИТИИ производства работника. И только в этом случае он имеет право быть СОВЛАДЕЛЬЦЕМ производства работника.
Ну конечно же ложь, какой же вор признается в краже сам!?
Захапал часть выручки себе, купил оборудование, присвоил его себе, потом продал и квартиру себе купил.
Молодец, научился ВОРОВАТЬ по крупному! Видел я таких УМНЫХ, и не один раз.
Капиталист значит ворует, а частник нет? Возможности явно не те, но желание и цели одинаковые!
Ну а дальше детский лепет.
Цитата:
Сообщение от Лихачёв
Колхоз вырастил зерно и получил доход. Рабочий завода создал комбайн, и получил доход. Поскольку за все заплатил потребитель, он всему хозяин.
Потребитель хозяин лишь КОМБАЙНА.
Поэтому его можно наделить правом совладельца, как инвестора КОЛХОЗА.
Но НЕ производителя комбайнов.
Завод комбайн продал потребителю, отказался от прав на него.
Колхоз зерно продал потребителю, отказался от прав на него.
Потребитель сам и один все оплатил, и слава богу, попал в совладельцы.
С кем в совладельцы то попал? Он единоличный хозяин, раз сам и один за все заплатил!
И на эту дурь, я должен отвечать?
Он рецензию написал, а мне ответить нечем!?
А на что отвечать, на Ваши - туда сюда и не знаю куда?
Вы кого из себя возомнили, ошибки он у меня нашел!?
У себя ошибки поищите!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 23.12.2019 в 21:33.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2019, 22:48   #996
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,435
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Читал, одно слово исправил, и то сам нашел неточность.
А по сути, выдаете Вами желаемое за действительное.
фактов никаких нет, одни слова и пожелания.
Какие ещё Вам факты нужны?
Вы не желаете, чтобы потребитель компенсировал затраты кустаря за производство и эксплуатацию им СВОЕГО, собственно ручно созданного, на СВОИ КРОВНЫЕ затраты, его инвентарь.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2019, 22:57   #997
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,435
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
На какие такие СВОИ деньги? Все, что к Вам в руки попало, все ваше?
Не Вам их дали, а для оплаты инвентаря и использования его потребителем, посредством Вашего труда.
По-моему, Вы по-русски ничего НЕ понимаете.

Вам что, ещё раз повторить?
- Кустарь получает деньги от потребителя ни только на свою зарплату и расходы, но и за АМОРТИЗАЦИЮ СВОЕГО инвентаря.

Эти деньги у всех умных работников КОПЯТСЯ для замены уже эксплуатируемого инвентаря, когда он состарится и придёт в негодность.
Чтоб можно было продолжить производство "продуктов труда" не голыми руками, а с новым инвентарём, взамен старого изношенного.

Или Вы уже загодя ПРИСВОИЛИ в пользу потребителя этот инвентарь РАБОТНИКА?

Отвечайте тогда, с какой стати?

Последний раз редактировалось BEvgeN57; 24.12.2019 в 06:51.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2019, 23:03   #998
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,435
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
...
На какие такие СВОИ деньги? Все, что к Вам в руки попало, все ваше?
...
Вам видимо зрая "ССедьмой" начал писать о так называемом "Первоначальном капитале".
Ничего-то Вы не захотели понимать.

А ведь инвентарь созданный СОБСТВЕННО РУЧНО самим работником, и есть ЕГО, (а НЕ потребителя), этот самый "Первоначальный капитал".

Только прибыль НА РАЗВИТИЕ, (а НЕ на ОБНОВЛЕНИЕ) можно считать деньгами потребителя.

Последний раз редактировалось BEvgeN57; 24.12.2019 в 07:15.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2019, 06:32   #999
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,435
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
...
Завод комбайн продал потребителю, отказался от прав на него.
Колхоз зерно продал потребителю, отказался от прав на него.
Потребитель сам и один все оплатил, и слава богу, попал в совладельцы.
С кем в совладельцы то попал? Он единоличный хозяин, раз сам и один за все заплатил!
В примере с комбайном, Вы не указали, был ли в колхозе старый комбайн, который колхозники и заменили на новый, после получения выручки от продажи зерна.
А вот в примере с кустарём, явно было видно, что кустарь имел СВОЙ личный инвентарь.

Но вывод свой Вы сделали, исходя примера с комбайном, как, якобы, в колхозе не было комбайна (чтоб его ОБНОВИТЬ), и, вроде как, колхозники вырастили зерно ГОЛЫМИ руками. А потом, вырастив зерно и продав его потребителю, вдруг, смогли ни только получить себе зарплату и расходы с потребителя, но ещё купить себе и комбайн.
Тогда, конечно, комбайн куплен на деньги потребителя.

С инвентарём же кустаря такое не пройдёт.


Ладно! Бог с ней - с этой экономической арифметикой, коль не желаете амортизационные отчисления отличать от прибыли НА РАЗВИТИЕ.

Тогда хоть в юридическом-то лексиконе чего-нибудь увидьте.

Вот Вы потребителя здесь называете "ЕДИНСТВЕННЫМ хозяином".
И слава БОГУ, ранее признали, что потребителем этим является ВЕСЬ народ.

В таком случае, если потребитель - это весь народ, и он, а не работники, хозяин всех средств производства, то кто же, по-Вашему тогда, эти РАБОТНИКИ, если Вы лишаете их быть хозяевами СВОИХ средств производства?

Раб, быдло, лишённое всех прав, кроме как вкалывать на ХОЗЯКОВ, состоящих сплошь из "Свой Взглядовского" АБСТРАКТНОГО "потребителя""? Так что ли?!

Или Вы, всё же, работников тоже признаёте ЧАСТЬЮ народа, частью потребителей, а значит, и как ХОЗЯИНА тоже, но только НЕ своих, а только ЧУЖИХ средств производства?

В таком случае, почему только ЧУЖИХ?
Где Ваша логика?

И вот ещё что:
Прекратите обсуждать личности.

Мы здесь все НЕ ангелочки порхающие.
Но все обеспокоены будущим нашего народа.
И только это делает нас всех со своими плюсами, в отличии от остальных беспечных эгоистов из народа.

Последний раз редактировалось BEvgeN57; 24.12.2019 в 07:33.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2019, 08:27   #1000
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Куда продукт труда делся??????На каком основании он попал к капиталисту, если он купил только рабочую силу рабочего??????
Продукт труда принадлежит капиталисту по закону, как собственнику материалов и сырья, из которых изготовлен продукт труда. Ст. 220 ГК РФ.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!! Волжин Угрозы России и братским народам 7 21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников Longreed Новейшая история России 3 08.11.2013 17:22
Поворот к социализму. AZM Политэкономический ликбез 6 22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму Nataly Планируем новый российский социализм 304 15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти болотный мох Выборы в России 15 12.09.2007 18:47


Текущее время: 12:03. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG