gsl2007

Уважаемый, у классов нет авторов, это - объективная реальность. Они не придуманы ни коммунистами, ни капиталистами. Они возникают ОБЪЕКТИВНО.
На улице Горького (Тверской) слишком много народу, туристам неудобно. Введем ограниченный вход на улицу Горького (или любой другой бродвей в любом другом городе). Вход - через будку охранника по записи в особой книге, никаких платных билетов, только по статусу, подтверждаемому чем-либо, например, пером павлина особой породы и только этой породы. Возникает класс допущенных и класс противоположный, скажем так. Чья это "выдумка" и кто "автор"?

Если все-таки желаете авторство, то могу предложить соавторство. Именно те, кто утверждает с пеной у рта, что классы - это выдумка, они и являются крестными классов. Сами же потом и будут стонать громче всех, почему их не пускают туда и туда.
Попов в своей лекции "Общественные классы" явно и отчетливо не называл никаких "авторов классов", он, повторюсь, вообще ничего не говорил о классах, кроме цитированной выше пары слов.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Агум

Вы посмотрите внимательнее его лекции, где он говорит, что не Маркса.

Глупая выдумка социальных классов одного вида, при этом относящихся к разным по своему виду социальным группам человека, не может быть объективной , т.к. выдумана субъектами конкретными.

Структура разделения и подразделения - определена и она относится к объективной реальности - а конкретное разделение на виды и классы обществ и в обществах людей - идут в разрез установленным методам разделения.
Общество - это вид, социального объединения людей - имеет классы отношений.

Далее идут виды( страты - слои) социального состояния человека в обществе - а затем только они уже делятся на классы - в своих видах.

Вид эксплуататоры - классы: рабовладельцы, феодалы, капиталисты-буржуи.
Вид эксплуатируемые - классы: рабы, крепостные, пролетариат.

(есть и промежуточный кстати вид, совмещающий в себе эти два значения, а так же и вид не относящийся ни к тем ни к другим - т.е в обществе, как минимум уже 4 - социальных вида людей)

Эксплуатируемые находятся в подчинении у эксплуататоров и являются видом человека нижнего социального уровня - не имеют равнозначности такие классы и не сопоставимы совершенно; данные виды и противоречие их остаётся в рамках такого состояния - не изменяет его на другое.
Феодальные отношения - сменились из-за противоречий феодалов с буржуями-капиталистами вместе с мелкими буржуа. Т.е. нужно для смены отношений разрешение одноуровневых противоречий.

У нас люди, к сожалению, останавливаются на уровне половинчатых и ложных знаниях происходящего.

Вы не исключение - и достаточно уже это показали, самое плохое, что и стремления овладеть более достоверными знаниями у вас совершенно нет.

К сожалению, на форуме значительно сократилось количество тех, кто стремится научиться правильно понимать происходящее.

Агум

Я смотрю, увлеклись достаточно понятным всем - относительной самостоятельностью человека, которая происходит из его выделенной конкретности в реальности.

А вопрос следствия этого в развитии отношений - никто так и не затронул. Да тяжёлый случай.

Геннадий Королёв

Послушайте, нужно обладать, хотя бы не большой аналитической способностью ума, что все эти страшилки, как вы говорите, проистекают от социальной неустроенности и низкой культуры. Есть же примеры для сравнения: за всё советское время снят только один "ужастик", это "Вий" Гоголя, да и то он появился в 60-е, - начала движения к западу.

valeur

Насколько я помню, Агум, год назад Вы также были в одиночестве, также Вас никто не понимал и не соглашался с Вами. Как я уже говорил, видимо, у Вас собственная теория по всем этим вопросам, а с ней никто не знаком.
Вот у Своего взгляда тоже своя теория, так он именно её и проталкивает, хоть и безуспешно. Берите с него пример (в смысле проталкивания).

Slon

Ну какая социальная неустроенность и низкая культура у благополучных детей? А ведь и сочиняют и слушают! Люди сочиняют страшилки потому, что им зачем то нужно их сочинять и слушать! И от запретов эта потребность не исчезает. И глупые слезливые мелодрамы тоже зачем то нужны. Единственное, что им точно не нужно, это однообразие, подгонка под чьи то персональные вкусы, как это было в советское время.
С уважением Slon

Slon

Вы так и не ответили на вопрос. Что за относительная самостоятельность человека? Самостоятельность от чего? От природы? Общества? Действия закона естественного отбора? От чего?
С уважением Slon

Агум

Я здесь не занимаюсь проталкиванием теорий, а только помогаю понять, тем кто этого действительно хочет, что в действительности и как устроено, предлагаю задуматься над правильным пониманием основ. И тема эта открыта, тоже для более правильного понимания - участников, правда пока 2-е, но Борис Кирпиченко, начал с претензии, а Геннадий Королёв - не совсем по теме поучаствовал.
Остальные не участники - а оппоненты темы и понимания, того, которое возможно будет раскрываться тут.

Вот тех кто умеет глубже задуматься над казалось бы понятным - уже на форуме совсем практически не осталось и новые не приходят.
Осталось по-сути одно "болото", с закомплексованным сознанием.

Вы не понимаете, потому что у вас слабые знания, но вы считаете, что у вас их более чем достаточно, чтобы более правильно понимать.
Вы же с претензией ко всему тому, что по-новому вас взглянуть предлагает, относитесь. Именно потому, что заранее исключаете возможную ошибочность вашего понимания.

Агум

Вопрос задайте, для начала, правильно. А в остальном - ответ уже был до этого дан - вы ведь не один тут про это писали - но не с целью разобраться - а только с целью по-нападать и по-флудить.

Геннадий Королёв

Страшилки, это признак не здорового сознания и низкой организации ума, не желающего стоять на реальных основах жизни.
А на счёт "навязывания мыслей", - при социализме никому ничего не навязывали, просто выходили книги и хурналы, а так же телевидение, которые хотели привить интерес, хоть к чему нибудь реальному и полезному. Они пытались получить специалистов, полезных как для страны ток и для самих себя - самих себя в первую очередь. А то, что сеогдня вы все повторяете одни и те же мысли друг за другом. и как один говорите Вау-у.
В 90-е многие кинулись делать деньги и строить липовые дутые фирмы, - особенно "порнухи" - купили русского человека на дешёвую новизну. Так вот не все, кто ушёл из жизни погибли. как поётся в песне, от пистолета и ножа, 90% подохли от водки и наркотиков, - денюжки лишние появились, а дисциплинки внутренней нет . увы! коммунисты ни когда ни чего не давали кроме культуры и развития интеллекта, к стати - интеллектуальные люди страшилками не интересуются, и плассмасовыми фалосами и порнушными касетами торговать не будут, я помню, в почти в каждом доме, как грибы выросли видеосалоны, там показывали то, что сегодня за даром на кабельном ТВ не смотрят. а вы говорите зачем культура.
Я при социализме читал журналы: "Техника молодёжи"" и "Наука и жизнь", а сейчас по интернету порнуху смотрю, потому. что без жены уже много лет, - вот и хочется иногда увидеть женское тело.