Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.08.2012, 08:50   #281
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Вот потому я и говорю, что Вы идеализируете по-гегелевски. Вы утверждаете, что внутри человека находится нечто нематериальное. Но зачем тогда этому нематериальному человеческая материальная оболочка? Значит без материи он существовать не может. Значит он материален.
Дух соединяясь с материей порождает сознание. Сознание является отображение духа в материи.

Дух может себя отобразить только через материю. Вне материи это невозможно. Сознание человека может развиваться только через материю.
В Бытие это можно увидеть через семя, землю и плод.
Семя - это образ духа.
Земля - образ материи.
Плод - это образ сознания.
Семя не соединенное с землей не может дать плода. Так и дух не соединенный с материей, не может отобразить себя.

Ошибка Гегеля была в том, что он законы развития духа не связал с материей. А Маркс являясь его учеником соединил диалектику развития духа с материей, так произошел марксизм, который породил совершенно новую философию.

Если то же самое сказать Евангельским языком, то это будет выглядеть так. Бог сотворил мир и человека в нем, чтобы человек через познания Бытия (мира материи) и духовное развитие достиг совершенства и уподобился Богу. Бог сотворил человека для того, чтобы человек смог достичь богоподобия, стать сыном Божьим и жить вечно. В этом суть Евангелия. Религия искажает Евангелие тем, что преподносит его идеалистическим языком, тогда как Евангелие основано на материализме. Религия по своей сути являетя духовным семенем, не соединенный с землей (материализмом), а потому по своей сути человеческие дела в религии является полной противоположностью ее идеологии, так как сознание человека не может отразить, то учение, которая религия проповедует.

Последний раз редактировалось Игорь Голаев; 23.08.2012 в 09:30.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2012, 12:40   #282
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Дух соединяясь с материей порождает сознание. Сознание является отображение духа в материи.

Дух может себя отобразить только через материю. Вне материи это невозможно. Сознание человека может развиваться только через материю.
В Бытие это можно увидеть через семя, землю и плод.
Семя - это образ духа.
Земля - образ материи.
Плод - это образ сознания.
Семя не соединенное с землей не может дать плода. Так и дух не соединенный с материей, не может отобразить себя.

Ошибка Гегеля была в том, что он законы развития духа не связал с материей. А Маркс являясь его учеником соединил диалектику развития духа с материей, так произошел марксизм, который породил совершенно новую философию.

Если то же самое сказать Евангельским языком, то это будет выглядеть так. Бог сотворил мир и человека в нем, чтобы человек через познания Бытия (мира материи) и духовное развитие достиг совершенства и уподобился Богу. Бог сотворил человека для того, чтобы человек смог достичь богоподобия, стать сыном Божьим и жить вечно. В этом суть Евангелия. Религия искажает Евангелие тем, что преподносит его идеалистическим языком, тогда как Евангелие основано на материализме. Религия по своей сути являетя духовным семенем, не соединенный с землей (материализмом), а потому по своей сути человеческие дела в религии является полной противоположностью ее идеологии, так как сознание человека не может отразить, то учение, которая религия проповедует.
Каким образом можно это исследовать и соответственно сделать вывод, что дело обстоит именно так? Я, например, как биолог считаю, что сознание происходит из высшей нервной деятельности. Павловская материалистическая теория достаточно логично объясняет процесс анализа и мышления. Развиваемая же Вами идеалистическая теория не даёт таких логических объяснений. Если дело обстоит так, как предполагаете Вы, то выходит, что человеческое сознание запрограммировано и нет возможностей для его развития - ведь оно является лишь отражением некоего нематериального духа.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 08:15   #283
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Каким образом можно это исследовать и соответственно сделать вывод, что дело обстоит именно так? Я, например, как биолог считаю, что сознание происходит из высшей нервной деятельности. Павловская материалистическая теория достаточно логично объясняет процесс анализа и мышления. Развиваемая же Вами идеалистическая теория не даёт таких логических объяснений. Если дело обстоит так, как предполагаете Вы, то выходит, что человеческое сознание запрограммировано и нет возможностей для его развития - ведь оно является лишь отражением некоего нематериального духа.
Сознание - это результат того с чем мы себя отождествляем.
В своем сознании человек отражает окружающий его мир.
А так как внешний мир несовершенен, то человек обречен быть несовершенным.

Совершенство человек имеет в своем духе. Но для того, чтобы совершенство отражалась в его сознании, ему нужен путь духовного развития. Совершенство достигается через путь развития. Но этот путь развития происходит в материи.

Человечество сильно зависимо от того мира в котором они живут, так как сознание отражает этот мир, мир несовершенный.
Рабовладельчество, феодализм, капитализм - это устройства, которые не могут давать человечеству путь духовного развития. А потому люди в нем духовно мертвы и ничего не знают о духе. Религия вместо того, чтобы вести духовную борьбу с этими политическими системами, наоборот подчиняет человека этим системам.

Для духовного развития нужно создать другое общество, в котором будет жить человек.
Бог все время дает дары человечеству, которые возвещают и воплощают для человечества путь развития. Но это происходит очень медленно, на протяжении веков и тысячилетий.

Сознание человека отражает тот мир, в котором он жил. Но если мы будем сравнивать сознание человека современного с тем, сознанием которое было несколько столетий назад, то увидим, что оно сделало шаг вперед в сторону духа. И это благодаря дарам свыше.

Мир устроен так, что человечество будет духовно развиваться или оно погибнет. Сегодня мировой кризис есть результат, духовного тупика. И человечество стоит на пути самоуничтожения.

Все что не стоит на пути духовного развития человека погибнет. Отсюда можно с уверенностью сказать, что капитализм доживает свои последнии дни.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 08:39   #284
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Если дело обстоит так, как предполагаете Вы, то выходит, что человеческое сознание запрограммировано и нет возможностей для его развития - ведь оно является лишь отражением некоего нематериального духа.
Человеческое сознание запрограммировано в сторону совершенства. Но у человек всегда есть выбор. Совершенным можно быть только живя по духу. Если человек будет жить по плоти, то его сознание не будет возрастать в сторону совершенства, а наоборот, будет деградировать. Без развития достигнуть совершенства невозможно. Совершенство достигается только через развитие в материи. А так как материя имеет разные формы, то и сознание каждого человека индивидуально. И как каждое дерево рождается из одного семени, но каждое дерево не похоже на другое. И нет ни одного одинакового дерева. Поэтому люди достигшие совершенства, все равно будут непохожи друг на друга.

Путь к совершенству связан с жизнью. Чем совершенней сознание человека, тем больше человек внутри себя будет иметь жизнь. Путь к совершенству - это источник жизни.

И наоборот, чем больше человек придается плотским наслаждения, тем меньше в нем жизни. И человек все больше начинает зависит от внешнего мира и искать еще больших наслаждений, дабы заглушить внутреннию пустоту.

Капиталистический мир стимулирует то, чтобы человек придавался плотским наслаждениям. И через это является гибелью и сетью для всего человечества.
Капитализм держит человечество в духовном рабстве.

Коммунистическая идея изначально была связана с идеей духовного совершенства.
А идея философского материализма заключалась в том, что человек не может сам по себе стать совершенным, но совершенства достигается только через совершенствования устройства общества. Только в совершенном обществе человек может стать совершенным.

Именно идея совершенства двигала Маркса и Бакунина в создании коммунистического учения.

Последний раз редактировалось Игорь Голаев; 24.08.2012 в 08:43.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 19:27   #285
Прохор Петров
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 19
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
...считаю, что сознание происходит из высшей нервной деятельности. Павловская материалистическая теория достаточно логично объясняет процесс анализа и мышления...
Нет, товарищ красный, правильно говорит Голаев, без "семени" духовного совершенства, земля* обречена быть"пустой и безвидной", как сено, которое боится огня, огня обновления науки.
Типа как в совке в НИИ были укомлектованы руководящие штаты по блату, и их "высшая нервная деятельность" гнобила Светлые головы...
Наука, отвергающая всестороннее развитие - это уже не МЫСЛЬ научная, а некии эго-личности, пускающие слюну со своих высоких кресел от страха что ничего не понимают, и рот открывают только что б подмять развитие мысли под свою насиженную ограниченность.
Плоды такого положения дел мы видим в крушени СССР, где гнобили способных развивать теорию, и она застывши прихотью псевдоучёных-невежд, к тому же ещё и была оторвана ими от практики. По прихоти сих "ракообразных" народу позволялось только тупо работать и деградировать.

Последний раз редактировалось Прохор Петров; 24.08.2012 в 20:18.
Прохор Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 20:32   #286
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохор Петров Посмотреть сообщение
Нет, товарищ красный, правильно говорит Голаев, без "семени" духовного совершенства, земля* обречена быть"пустой и безвидной", как сено, которое боится огня, огня обновления науки.
Типа как в совке в НИИ были укомлектованы руководящие штаты по блату, и их "высшая нервная деятельность" гнобила Светлые головы...
Наука, отвергающая всестороннее развитие - это уже не МЫСЛЬ научная, а некии эго-личности, пускающие слюну со своих высоких кресел от страха что ничего не понимают, и рот открывают только что б подмять развитие мысли под свою насиженную ограниченность.
Плоды такого положения дел мы видим в крушени СССР, где гнобили способных развивать теорию, и она застывши прихотью псевдоучёных-невежд, к тому же ещё и была оторвана ими от практики. По прихоти сих "ракообразных" народу позволялось только тупо работать и деградировать.
Будьте добры, сейчас есть научно исследовательские организации, способные изучать и прогнозировать эволюционную сущность человека и общества ?
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 23:49   #287
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохор Петров Посмотреть сообщение
Нет, товарищ красный, правильно говорит Голаев, без "семени" духовного совершенства, земля* обречена быть"пустой и безвидной", как сено, которое боится огня, огня обновления науки.
Типа как в совке в НИИ были укомлектованы руководящие штаты по блату, и их "высшая нервная деятельность" гнобила Светлые головы...
Наука, отвергающая всестороннее развитие - это уже не МЫСЛЬ научная, а некии эго-личности, пускающие слюну со своих высоких кресел от страха что ничего не понимают, и рот открывают только что б подмять развитие мысли под свою насиженную ограниченность.
Плоды такого положения дел мы видим в крушени СССР, где гнобили способных развивать теорию, и она застывши прихотью псевдоучёных-невежд, к тому же ещё и была оторвана ими от практики. По прихоти сих "ракообразных" народу позволялось только тупо работать и деградировать.
Интересное дело. В СССР оказывается науку гнобили. Но при этом она почему то опережала по многим направлениям "передовую свободную западную" на несколько десятилетий. А сейчас, когда этой науке дали полную свободу, она совсем бедная загнулась. С чего бы это, не знаете?
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 14:40   #288
Прохор Петров
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 19
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Будьте добры, сейчас есть научно исследовательские организации, способные изучать и прогнозировать эволюционную сущность человека и общества ?
Таких основательных мыслей как у Голаева, ниукого не слышал, вот у него и спросите.

В этом направлении сейчас многие работают, например "Коба", но такой полноты и ясности понимания, как у Голаева у них нет. Похоже, пока ни у кого нет.

Знания преобретают годы.
Но на их осознание уходит вся жизнь в постоянном труде.
Прохор Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 15:02   #289
Прохор Петров
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 19
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Интересное дело. В СССР оказывается науку гнобили. Но при этом она почему то опережала по многим направлениям "передовую свободную западную" на несколько десятилетий. А сейчас, когда этой науке дали полную свободу, она совсем бедная загнулась. С чего бы это, не знаете?
Вы не верно мыслите.
1) Любое ущемление свободы развития, есть самое величайшее зло.
2) Свобода бывает однобокая, как в капиталлистической идеологии.
3) Всё относительно.

Я говорю то, что знаю.
И откуда у вас столько гонора?
Да,
в СССР были условия для развития чистой науки. Но они подло рушились определёнными структурами, вернее гнилой их начинкой. Росла бюрократия, теневая экономика, разврат партакратии. Короче, гнилья становилось всё больше и больше. И это было закономерностью застоя.

Поэтому, повторяю:
правильно говорит Голаев, что всё оторванное от направленности на духовное совершенство, уже в корне является идеалистичным, т.е. не основательным.

Последний раз редактировалось Прохор Петров; 25.08.2012 в 15:10.
Прохор Петров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2012, 13:08   #290
Михайлов Владимир
Местный
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Брест
Сообщений: 430
Репутация: 102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохор Петров Посмотреть сообщение
Вы не верно мыслите.
1) Любое ущемление свободы развития, есть самое величайшее зло.
2) Свобода бывает однобокая, как в капиталлистической идеологии.
3) Всё относительно.

Я говорю то, что знаю.
И откуда у вас столько гонора?
Да,
в СССР были условия для развития чистой науки. Но они подло рушились определёнными структурами, вернее гнилой их начинкой. Росла бюрократия, теневая экономика, разврат партакратии. Короче, гнилья становилось всё больше и больше. И это было закономерностью застоя.

Поэтому, повторяю:
правильно говорит Голаев, что всё оторванное от направленности на духовное совершенство, уже в корне является идеалистичным, т.е. не основательным.
Соединяем материю и дух и все проблемы. Маркс тем и занимался, что соединял то, что до него считалось несоединимым. Да и Менделеев просто соединил все элементы и наш лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
Пришло время соединения,довольно разделять!
Михайлов Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новое понимание коммунизма. Игорь Голаев Планируем новый российский социализм 418 04.02.2013 19:14
Вперед! К победе коммунизма! Нина Ворона Коммунистическая молодёжь 10 03.12.2011 18:55
Размышления о принципах коммунизма I Slon Планируем новый российский социализм 219 27.08.2011 18:14
О проблемах коммунизма М.Богданов Каталог красных ресурсов 0 28.10.2007 12:12
Сайт О проблемах коммунизма М.Богданов Каталог красных ресурсов 2 04.06.2007 20:10


Текущее время: 04:15. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG