Приватизация - историческая ошибка и преступление - Страница 153 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 27.12.2015, 08:55

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

....В плановой социалистической экономике в масштабе всего общества воспроизводится система управления, напоминающая отношения внутри отдельного капиталистического предприятия, с той разницей, что собственником выступает трудовой коллектив (т.е. все общество).

Не напоминает "отношения внутри отдельного капиталистического предприятия", а полностью им соответствует. И коллектив не был собственником в "социалистической экономике в масштабе всего общества", масштаб был всеобщий и правил чиновник гос плана.
"собственником выступает трудовой коллектив" Нанят был собственником Ваш трудовой коллектив, от директора до дворника. Хозяином общего имущества (собственником) были представители власти, все остальные были наемными работниками. Врать не нужно, никто ничего не забыл!

Свой_взгляд · 27.12.2015, 09:13

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Не потребителем, а обществом, поэтому и собственность должна быть общественной, то бишь все общество имеет по отношению к имуществу все права.

Дайте определение обществу?
Существует ли общество, как объект или субъект?
Не нужно понятие превращать в существительное!
Вот так и дурят людей!

Потребитель реально существует, каждый гражданин РФ.
Потребитель является работником и гражданином РФ, и каждый коллектив имеет право на представительство в советах потребителей и работников.
Союз потребителей и работников существует уже сегодня, осталось подтвердить его правовой статус.
Без классовый союз, свободных от гнета собственника, работников и потребителей, с представительством от каждого трудового коллектива. Партия, членом которой является КАЖДЫЙ гражданин РФ.
Это и есть гражданское общество, с равными правами у каждого гражданина, где нет собственников и наемных работников!
Ваши советы трудящихся (вместо рабочих и крестьян), от лица не известно кого, никому не нужны! Кроме Вас конечно.
Не забыли Артек, а я о нем даже не мечтал!
В старый след не встанешь! В одну реку не зайдешь! Время управленцев ушло, ничего не вернете!

Работник вернет себе право использовать свой продукт труда самостоятельно, и тогда предмет собственности никому нужен не будет, если захватив его нельзя присвоить чужой продукт труда.
"Отношения собственности будут уничтожены, и сделает это большинство собственников, ибо отношения собственности постоянно будут угрожать их жизни. Бедностью всех, переворотами власти, гражданскими и меж государственными войнами."
А жить спокойно и в достатке хочет КАЖДЫЙ!

Александр Степанов · 27.12.2015, 09:35

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Будите отрицать, что зарплату каждому работнику определяет СОБСТВЕННИК (чиновник), как хочет сам и себе любимому больше?

Будем отрицать, оплату за труд определяют специальные планирующие органы, определяющие фонд оплаты труда для каждого государственного предприятия, остальные предприятия с колхозно-кооперативной, артельной и индивидуальной собственностью, определяют ФОТ самостоятельно, здесь роль государства только в регулировании ценообразования. ФОТ определяет баланс между стоимостью произведенного конечного потребительского продукта и оплатой труда трудящихся. Госчиновники не устанавливают для себя любимых оплату труда, для них также существует 20-ти разрядная тарифно-квалификационная сетка в зависимости от квалификации госчиновника. Вы, наверное, слышали о таком понятии, как ЕКТС(единая тарифно-квалификационная сетка), так вот оплата труда рассчитывалась на ее основе, ЕКТС утверждалась таким органом, как ВЦСПС(Всесоюзный центральный совет профессиональных союзов (аббр. ВЦСПС) — центральный орган профессиональных союзов, осуществлявший руководство деятельностью всех профсоюзных организаций в Советском Союзе с 1918 по 1990 годы.), так что не надо гнать чУхни про советских чиновников, кстати, оплата труда министра не превышала оплаты труда высококвалифицированного рабочего, а зачастую была меньше.

Свой_взгляд · 27.12.2015, 09:36

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Вы, ув.тов. Лихачев, как бык на красную тряпку кидаетесь на понятие собственность подменяя его ничего не говорящим понятием имущество, а ведь собственность - это ни что иное, как отношение субъекта к объекту.

Имущественные отношения - это отношения субъекта к субъекту, по вопросу использования личных вещей.
Отношения собственности, это отношения работодателя и наемного работника, субъекта к субъекту, по вопросу использования вещей общего использования.
Ну что Вы опять Ваши ВЫДУМКИ на показ выставляете. Думайте прежде чем писать!
Нет отношений между субъектом и объектом. Отношения могут возникнуть только между субъектами.
Вы можете, как угодно относится к Вашему дому ("отношение субъекта к объекту"), можете его сжечь или продать, мне до этого дела нет.
Но Вы не можете единолично владеть и управлять заводом, который создан не только Вами. Иначе Вы захватчик созданного другими, или просто ВОР!

Свой_взгляд · 27.12.2015, 10:01

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Будем отрицать, оплату за труд определяют специальные планирующие органы, определяющие фонд оплаты труда для каждого государственного предприятия, остальные предприятия с колхозно-кооперативной, артельной и индивидуальной собственностью, определяют ФОТ самостоятельно, здесь роль государства только в регулировании ценообразования.

Это подтверждение моих слов!
"оплату за труд определяют специальные планирующие органы"
За труд не платят, за труд спасибо говорят, платят за продукт труда.
Снова понятие превратили в существительное, и снова искажаете реальность, болезнь К.М. оказалась очень заразной. Не покупает капиталист у рабочего его рабочую силу, он покупает созданный работником продукт труда, для перепродажи его потребителю.
Где оплата по результату труда?
Только потребитель имеет право дать оценку продукту труда работника. Собственник перекупщик спекулянт, не потребляет продукт труда работника, он им спекулирует, обладая монопольным правом собственника на продукта труда работника.

Свой_взгляд · 27.12.2015, 10:05

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

оплата труда министра не превышала оплаты труда высококвалифицированного рабочего, а зачастую была меньше.

А правительственные дачи, спец снабжение за копейки, обкомовские и райкомовские столовые и буфеты со смешными ценами?
Думаете, никто и ничего не знает?
Самим то не смешно?

~~Соболев~~ · 27.12.2015, 11:13

Цитата:

Сообщение от Alex55

А что 25 последних лет мешало людям жить хорошо?

Если люди двадцать пять лет назад жили не хорошо, то им было очень сложно начать сразу жить хорошо. Для того чтобы начать жить хорошо требовалось время, не год два , а целых двадцать пять лет. За эти года благосостояние и уровень жизни плавно росли и вот наконец настал тот день, когда этот уровень достиг нужной точки, сейчас люди большей частью живут хорошо. С каждым днём тех кто живёт в России хорошо становится больше, а тех кто живёт не очень хорошо меньше. Собственно понятия хорошо тоже разные бывают, для кого-то жить хорошо это иметь на тёплом море остров и дворец, а другим для счастья вполне достаточно иметь сарай на своём дачном участке.

Свой_взгляд · 27.12.2015, 11:48

Цитата:

Сообщение от Соболев

За эти года благосостояние и уровень жизни плавно росли и вот наконец настал тот день, когда этот уровень достиг нужной точки, сейчас люди большей частью живут хорошо. С каждым днём тех кто живёт в России хорошо становится больше, а тех кто живёт не очень хорошо меньше.

Все эти годы, потребляя и изнашивая общее имущество, все вновь созданное направляли на потребление. По сути потребили общее имущество созданное предками, и остались только природные ресурсы и ископаемые. Потеряли производство, рабочие места, способность себя накормить. Вы этому рады?
В бедность скопом идем, бедных с каждым днем больше и больше, цены растут, зарплату заморозили (теперь уже) всем! У Вас все наоборот?
Если Вы богатеете, значит Вы собственник. А собственник, во первых бандит (захватчик общего имущества), а во вторых вор (присваивает себе продукт труда работника).
И во всем этом виноваты, отношения собственности, которые защищают управленцы всех мастей, захватчики общего имущества в свое управление и использование. И еще смеют называть себя коммунистами, всячески оправдывая наем работника.
Уважаемые управленцы.
Вы довели страну до ручки, управляя общим имуществом, и начали уничтожать себе подобных в борьбе за имущество народа и отобранное у работника, посредством найма.
Удачной охоты, в уничтожении себе равных!

Александр Степанов · 27.12.2015, 12:48

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Существует ли общество, как объект или субъект?

Общество - это субъект, а общественная собственность - это объект.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Союз потребителей и работников существует уже сегодня, осталось подтвердить его правовой статус.
Без классовый союз, свободных от гнета собственника, работников и потребителей, с представительством от каждого трудового коллектива. Партия, членом которой является КАЖДЫЙ гражданин РФ.
Это и есть гражданское общество, с равными правами у каждого гражданина, где нет собственников и наемных работников!
Ваши советы трудящихся (вместо рабочих и крестьян), от лица не известно кого, никому не нужны!

Гражданское общество - это обманка либерастная, классы есть и будут существовать до тех пор, пока будет существовать частная собственность на средства производства. Коммунисты выступают не за гражданское общество, а за человеческое общество.

Александр Степанов · 27.12.2015, 13:03

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А правительственные дачи, спец снабжение за копейки, обкомовские и райкомовские столовые и буфеты со смешными ценами?
Думаете, никто и ничего не знает?
Самим то не смешно?

И что?, цены в СССР были везде смешные, на фоне сегодняшних цен, социалка была для всех, а не для избранных, а дачи, то они по сравнению с сегодняшними дворцами и замками выглядят, как лачуги, к тому же эти дачи не были в частной собственности членов правительства, они находились в общенародной собственности вплоть до постельного белья, рюмок и графинов. Да и райкомовские, и обкомовские работники по имущественному положению были не богаче, чем высококвалифицорванный рабочий, так что не гоните чУхню, уважаемый.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Факты, народный менталитет и историческая справедливость	Алик Бахши	Международные новости	8	11.05.2023 23:02
Главная ошибка экономической теории Маркса	Руди	Политэкономический ликбез	614	28.04.2015 12:00
В чем была главная ошибка Сталина?	Mediche	Преимущества и недостатки СССР	151	19.01.2014 21:53
США - ошибка за ошибкой, Россия умело этим пользуется	ELEKTRO	Новейшая история России	0	22.02.2013 14:06
Историческая тема в Советском кино сталинского времени	Сергей Советский	Русская культура и искусство	0	07.02.2009 21:10