BEvgeN57

Правильно!
Но пока есть угроза воровства нужна собственность. Только такая, которая не служит сама воровству. "Свой взгляд" называет её "привязкой имущества к личности".

Ваше мнение можно и поподробнее.

Борис Кирпиченко

Порассуждаем пока наивно... Воровство и есть собственность. Если кто-то что-то присвоил, значит он вор. А вор должен сидеть в тюрьме. Все материальные ценности общества должны использоваться каждым членом общества в меру необходимости в своем быту и в своей деятельности. И быт и деятельность в обществе должны быть управляемы такими же работниками. НО...! Далее, если серьезно, то мышление всех надо соответствующим образом предварительно сформировать. Именно здесь нужна теория и идеология организации жизнедеятельности государства, в основе которой будет, условно, образование, а не материальное производство... Спасибо.

AZM

Борис Кирпиченко, у тебя есть трусы? носки? рубашка? штаны?
это твоя собственность или общая? тебя за это в тюрьму посадить или как?
ты украл это у общества? сделал из общего частным? например через покупку?

Тут нужно правильно определиться с этим с малым и большим...
Личная собственность, ее определение, рамки допустимого...
И частная собственность... должна ли она быть и каким образом....
Или же общенародная собственность на средства производства которая управляется системой, иерархией управленцев во благо всего общества...

То есть суть общенародная собственность, а управление государственное, системное под контролем Народа. Разбазарить ее она не будет работать. Типа как разобрать трактор и раздать части колхозникам.

Но трактор это не очень большая вещь, а вот отрасли, заводы, инфраструктуру раздать по частям... она не будет работать.
Раздать по 20 метров железной дороги каждому? Или автомобильной, или ЛЭП....
Это полный паралич какой то деятельности, полный идиотизм...

Собственность это система которая может работать когда она целостна и неделима, отдельные части ее без системы не работают...

BEvgeN57

Всё, что Вы пишите, нисколько не противоречит и моему мировоззрению.

Только я, всё же, считаю, что "собственность" (право ПОЛЬЗОВАНИЯ ценностью) сама по себе не является ещё воровством.
А вот когда в этом праве пользования прописано, что можно его использовать для воровства (присвоения чужого), то такая собственность, естественно, СТАНОВИТСЯ воровской.

Например, если Вы сами лично пользуетесь своей зубной щёткой, и право на её пользование прописано в вашем договоре (собственности) с государством, что они (чиновники и силовики) это право будут защищать от посягательств других "претендентов" пользоваться ею, то тут, такая собственность (договор) не несёт, сама по себе, никакого воровства. И как раз наоборот, предусматривает защиту (государством) ваших прав на эту щетку, от воров.

BEvgeN57

Всё то Вы правильно пишите!
Да только вот никак, пока ещё, не можете согласиться с тем, что, если государство или иная какая управленческая структура ОТНИМАЕТ у членов трудового коллектива деньги (они тоже право, как и собственность), для того, чтобы их затем ПОДЕЛИТЬ, то собственность (деньги) принадлежит именно бюрократам государства или иных структур управления, но никак не членам трудового коллектива, но никак не народу (если рассматривать уже всю экономику страны).

А чтобы разрешить Ваше беспокойство, по поводу раздробления всего ИМУЩЕСТВА страны на различные части (на "частную собственность"), то нужно всего лишь обеспечить объединение всех трудовых коллективов, без воровской собственности, в единую монолитную, органически слаженную структуру.

Как, именно, это можно сделать, об этом здесь и идёт речь...

Не о деление единого на части, а о применении ПРИНЦИПОВ НАСТОЯЩЕЙ кооперации (ОБЪЕДИНЕНИЯ) - вот о чём должна идти здесь речь.

AZM

Государство таким образом должно решать общие вопросы в интересах всего общества и под контролем общества....

Должны быть независимые эксперты и СМИ которые изучают деятельность управленцев и докладывать обществу о ситуации в стране.
То есть народ должен знать и контролировать власть, ее действия.
А так как лично не видит все стороны и не бывает во всех местах, то должен получать достоверную информацию от независимых экспертов, наблюдателей через обьективные СМИ.
Кроме того народ должен управлять финансами в стране, иметь достоверную информацию о доходах и расходах, определять расходы.

Иначе это не демократия это бандитизм и воровство, уголовщина у власти.

BEvgeN57

Так мы, со "Свой Взгляд", как раз и предлагаем КАК ИМЕННО это можно осуществить.

Геннадий Королёв

А вы уверенны, что народ сможет грамотно распоряжаться финансами, ведь вы знаете, деньги - самое слабое место для люде и то как они их используют, я видел семьи у которых квартиры похожи на склад ненужных вещей, а переплата за вещи и гонка за роскошью. это всё нужные человечеству вещи?
Вам не кажется, что мы живём на планете-помойке, где куча ненужного хлама.
Посмотрите мультфильм "Ограбление по американски" и вы всё поймёте.

Борис Кирпиченко

Трусы не собственность. Это предмет потребления. А руда, земля, дерево это сырье - предметы переработки, трактора станки , заводы - орудия переработки. Что из всего этого собственность и зачем это понятие вообще ?


Никакого блага никому нет от того, что кто-то присвоил себе что-то. Это потому что один или несколько человек не в состоянии по своим способностям и возможностям превратить предмет собственности в предмет потребления. Для этого нужно целое общество


Общество это неодушевленный предмет, машина для переработки сырья с помощью средств производства в предметы потребления. живыми соображающими и действующими в обществе являются только человеческие индивидуумы, которых предварительно подготовили для выполнения какой-то функции. Если кто-то в обществе на своем рабочем месте что-то делает во вред этому процессу - это преступник. Обязанности каждого прописаны в инструкциях и технологических картах, которые берут свое начало от идеологии организации управления обществом и общественных законов жизнедеятельности общества. Зачем в этом жизненном процессе понятие "собственность". Спасибо.

BEvgeN57

Конечно же далеко не все на это способны!
Именно поэтому их нужно будет учить и приучать СПЕЦИАЛИСТАМ, которые будут оказывать свои услуги по этому вопросу.