Разумное понятие социализма - Страница 821 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шерри · 27.11.2023, 08:03

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Сообщение от шерри
Во, Лёня ,
учись демагогии, виноват, многологии :
налепить столько понтов и ...

И ни ползвука , а в чём же разница-то соца и капа ?

Потому что
ларчик тут простой - никакой .
Что у Александр-Тимофеевича ,
что у тебя* с Bолобуевым и прочими тут сколь много- и веле-речивыми, столь же ложно-записными понто-звонами, виноват, соц-комами

==========
* С твоей-то зарплатой (❓❓❓) в "социализме".

Это не понты а целостное исследование всей истории общества на основе существующий знаний.

В абсурдологике А=неА ,
что упорно подсовывают* вместо диалектики Ане=А ?
- Сапасиба.

==========
* Коль
А =неА, то соц = кап.
Да оно и открытым текстом - соц с зарплатой.
Такое вот непотребство.
Читай:
само-продажей
( отчуждением , проституированием - Маркс ).
И всем
мещанским, потребляйным , денежным, апологетным кагалом ...
пытаются протащить это бордельеро под вывеской
"социализьм" ...

шерри · 27.11.2023, 08:38

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

1. только не о сущности,
2. законах социализма,

1.Так оно и понятно:
бо сущность та - уничтожение ЧС под эгидой ДП.
Что есть серп по ... и вековой кошмар в ночи всей тутошной буржуй публички, её лакейству и особо омерзительным апологетам .

2. Что так тороваты выдумывать некоторые теоретики.
B помощь шантрапе по п.1,
если по сути.

шерри · 27.11.2023, 08:59

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Так что важнее для данной темы, ползать по поверхности или углубляться в ИСТИНУ СОЦИАЛИЗМА? Я выбрал второе.

Ага,
проталкивать ту А=неА "истину",
что в СССР был-де социализм ( хотя и близко не было ❕) .
и не абы какой ,
а с такой характернейшей дефиницией

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

ЛАС не только немного туповат,но и немного подслеповат.
Надежда и считает то,что было,настоящим социализмом.Именно это и был-социализм.Самый настоящий!

И с таким истеричным визг-резюме,
тоже характерным для всех кап-аплогетов

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Надеюсь,что в России он больше никогда не повторится.

шерри · 27.11.2023, 09:04

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

а идеалист святое писание .

Какое конкретно?
Тора, Благовест, Апокалипсис , Коран ... ?

ЛАС коммунист · 27.11.2023, 09:33

Цитата:

Сообщение от ДжиПик

Так а что выбирать? отказ от частной собственности на средства производства? И чо в замен? наемный рабский труд или артели сраные? в перемешку с нелегальными халтурами по блату. В программах очень поверхностно описывается сфера самостоятельной трудовой деятельности, т.е. заводы и совхозы рабочим в личную собственность нигде не предлагают. Предлагается общак в виде благоустроенного приюта для бездомных. У нас до сих пор Советские заводские площадя стоят, в аренду под всяку хрень сдают. Спрашивается, кто мешает прикрыть нах. китай и начинать производить самим, что? нужно всех организованной толпой загнать туда?

Вы что предлагаете, если видите в форме социализма СССР один негатив. Может все же смотреть в целостности все "+ и -"?
А что позитив не видите?
1. Индустриализация. прив аграного отставания.
2. Победа над фашизмом.
3. Атомная бомба в противовес американской бомбежке городов Японии.
4. Дружба народов
5. Восстановление страны.
6. Космос - основы заложил. "Кристалл роста".
7. Лучшее образование
8. 13, 8% ежегодный рост, против сегодняшнего капиталистического НУЛЕВОГО роста, в условиях волобуевского денежного коммунизма ( Шерри).
9. "Было время и цены снижали"
10. ОФП, и по другому во много принцип распределения по потребностям (от коммунизма).
11. Ежегодный рост уровня и качества жизни. , главное в марксизме.
12. Советский атом — делу мира
13. В СССР как начальной форме социализма проявились все начала атрибутов действительного социализма.
14. ПОЗИТИВ ДЛЯ МИРА: в капиталистическом мире вынужденно появилось СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, влияние СССР.
15. Создали СЭВ (выгодная торговля, кооперация...) и социалистическую систему. Варшавский договор как противовес НАТО. Снизили угрозу третьей мировой войны.
16. На позиции СССР в СБ ООН выступили все страны неприсоединения...Движе́ние неприсоедине́ния — международная организация, объединяющая 120 государств
17. Уверенность надежда на будущее, что сегодня нет, что за общество-куда все катиться - власть молчит.
18. + Дружба народов
19. +Советская культура
20. +Военная мощь
21. +Трудовые подвиги народа
22. Планы и реализация социального развития предприятий (столовые, лечебные пункты, парикмахерские, подсобное хозяйство, санатории, строительство жилья, детских садов , пту, парки, благоустройство......)
23. Итог: СССР сверхдержава.

ЛАС коммунист · 27.11.2023, 11:22

Цитата:

Сообщение от шерри

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда
ЛАС не только немного туповат,но и немного подслеповат.
Надежда и считает то,что было,настоящим социализмом.Именно это и был-социализм.Самый настоящий!

Женя, хотя Надежда и не понимает целостности социализма, выдернула весь негатив, но Надежда прогрессивнее Шерри, т.к. она не отрицает социализм в СССР, как Троцкий, или Шерри.

ЛАС коммунист · 27.11.2023, 11:28

Цитата:

Сообщение от шерри

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
1. только не о сущности,
2. законах социализма,
1.Так оно и понятно:
бо сущность та - уничтожение ЧС под эгидой ДП.

Чтобы это понять классики создали теорию - 123 тома.
Это абстракция, а в конкретике движение КР, а внутри социалилистическая норма, что в движение сущность социализма в неполноте и переходности классовости и бесклассовости.
Здесь по сути тема ФИЛОСОФИЯ СОЦИАЛИЗМА, а философия абстракциями не занимается.
Напомню почему первая ступень логического АБСТРАКТНОЕ ВСЕОБЩЕЕ. Т.к. неопределенное изнутри конкретным.
Хотя понимаю что у тебя в представлении абстракция и конкретное, как
у Владимира - кошка (что полностью уничтожает разумное), но устал это напоминать на философском языке.

Цитата:

2) Это разумное, хотя и оно есть нечто мысленное и притом абстрактное, есть вместе с тем и конкретное, потому что оно есть не простое, формальное единство, но единство различенных определений. Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями

.

Гость1 · 27.11.2023, 11:46

Цитата:

Сообщение от ДжиПик

Не пи...и, не было пустых полок в 70х. Просто обеспечивали рабочих всем, часто прямо на предприятиях, а вот этого не нужно было делать, нужно было всем затариваться в магазинах, тогда бы быстро организовали магниты и пятерочки. И делили тем самым общество на очень нужных и частников, дебилы бл...ь, вот поэтому все наперекосяк и пошло.

в отличие от тебя, сказочника, я жил в те времена, в СССР, и помню талоны на мясо и мясопродукты в середине 70-х годов в Хабаровском крае , так что не рассказывай мне сказки про то, как тогда всего, якобы было навалом и почти задаром. Меня лично,снова, в тот советский уровень потребления не тянет совершенно.

ЛАС коммунист · 27.11.2023, 12:17

ЛАС, 27 Ноябрь, 2023 - 11:18, ссылка
СПЕКУЛЯЦИЯ как снятие противоположного в едином
https://www.kprf.org/showpost-p_1047...ount_8209.html

mp_gratchev, 26 Ноябрь, 2023 - 13:38, ссылка

//Спекуляция.
Философию Гегеля называют спекулятивной, т.к. спекуляция есть единство противоположного (противоречие). //

Цитата:

Свою философию Гегель называет спекулятивной, т.е. умозрительной. И не надо домысливать трактовку названия.

М.П. я с вами согласен. Так было изначально в истории философии до тех пор , пока Гегель 5 раз заново не прочитал историю философии и не определили её как единое целое в разумном понятии.

Тогда он спекуляции как УМОЗРЕНИЮ придал иной смысл,. Отвел спекуляции главное метов разумном понятии, снятие всего противоположного в ЕДИНОМ МОМЕНТЕ- единичном моменте разумного понятия.

Изначально предметом классической философии было всеобщее единство бытия и мышления, т.е. ИСТИНА. Поэтому истина и спекуляция есть тождественные понятия, отражают противоречие

Цитата:

" Спекулятивное, или разумное и истинное, заключается в единстве понятия, или единстве субъективного и объективного"

ГЕГЕЛЬ. фИЛОСОФИЯ ДУХА. 48 С..

Философские словари акцентируют внимание на рассудочный смысл спекуляции

Цитата:

1) философский термин, имеющий различные значения в различных философских школах; рассуждение путем отвлеченным, умозрительным, без участия наблюдения и опыта; 2) предприятие, имеющее целью только получение легкой наживы.

В разуме такое умозрение сразу отметается, т.к. там нет мышления без бытия, нет бытия без мышления.Везде только один предмет ИСТИНА. Т.к. противоречие есть критерий истины (Гегель, Ильенков), то сама спекуляция отражает само ЕДИНСТВО , ЦЕЛОСТНОСТЬ снятых в нем противоположностей .

ЗДЕСЬ В ЭТОМ СНЯТИИ ВОЗНИКАЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ по логике з третьего закона отношения целого и части: свойство целого не сводится к сумме свойств частей. / Это и есть то добавление, прибыль, которую получает спекулянт в торговле. А в разуме это добавление называется АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ.

Главный момент любого логического есть спекуляция, интегрирующая все содержание объекта в истине.

Цитата:

§ 79 (Гегель / ЭФН)
Логическое по своей форме имеет три стороны:

а) абстрактную, или рассудочную,
в) диалектическую, или отрицательно-разумную,
с) СПЕКУЛЯТИВНУЮ, или положительно-разумную.

МП , ваше право выбирать уровень исследования: или РАССУДОК, или РАЗУМ.

Но как понимаю , рассудок (наука) остается за границей разума, философии..

Добавлю

Бес спекуляции нет философии, нет диалектики, нет разума. Все разумное- действительное, а действительное выражает разумное понятие. Убираем из понятия СПЕКУЛЯЦИЮ как снятие содержания противоположностей в ЕДИНОМ и получаем уровень рассудка, уровень ограниченной диалектики марксизма.

Почему уровень рассудка?

Рассудочное мышление есть обычно научное мышление законами, а закон в сжатом выражении есть противоречие - ЕДИНСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО. Наука прекрасно познает рассудочные противоположности, Но ЕДИНСТВО не познает, принимает его как факт, как данность.

Разумное понятие есть закон в большой буквы , т.е. единство противоположных моментов ВСЕОБЩЕГО и ОСОБЕННОГО.

Единство разум познает только через СПЕКУЛЯЦИЮ, снимая в этом единстве все содержание противоположностей и саму противоположность.

Нет спекуляции и и целостность познания исчезает. Яркий пример, ограниченность марксисткой диалектики, которая тоже оценивала спекуляцию как историческую, неразвитую ограниченность только субъективным, без опыта. Так выбросив спекуляцию из диалектики, содержание того же социализма есть полностью, но не выражено в разумном понятии. Так и осталось в разбросанных рассудочной определениях, которых дурная бесконечность. Мне жаль современных марксистов-коммунистов, которые цепляются то за одно, то за другое...а целостности не видят,. Не видят развитие социализма во всех формах о начала и до конца существования социализма.

Спасибо М.П, пришлось перечитать гения диалектики Гегеля про спекуляцию, чтобы подтвердить свое истинное понимание СПЕКУЛЯТИВНОГО (ЭФН):

Цитата:

§ 82

у) Спекулятивное, или положительно-разумное, постигает единство определений в их противоположности, то утвердительное, которое содержится в их разрешении и переходе.

Примечание. 1) Диалектика приводит к положительному результату, так как она имеет определенное содержание или, иначе говоря, так как ее результат есть поистине не пустое, абстрактное ничто, а отрицание известных определений, которые содержатся в результате именно потому, что он есть не непосредственное ничто, а результат. 2) Это разумное, хотя и оно есть нечто мысленное и притом абстрактное, есть вместе с тем и конкретное, потому что оно есть не простое, формальное единство, но единство различенных определений. Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями. 3) В спекулятивной логике содержится чисто рассудочная логика, и первую можно сразу превратить в последнюю; для этого нужно только выбросить из нее диалектическое и разумное, и она превратится в то, что представляет собой обычная логика, — в историю раз-

210

личных определений мысли, которые, хотя они на самом деле конечны, считаются чем-то бесконечным.

Далее следует указать, что спекулятивное есть вообще не что иное, как разумное (и именно положительно разумное), поскольку оно мыслится. В повседневной жизни слово «спекуляция» употребляется в очень смутном и одновременно очень вторичном смысле; так, например, говорят о торговых или брачных спекуляциях, имея в виду, ' с одной стороны, то, что в этих предприятиях выходит за пределы непосредственно наличного

Почему для меня авторитет не Кант и др. с ИСТОРИЧЕСКОЙ (ограниченной философией), а Гегель на котором закончилась историческая философия и началась логическая философия как результат целостной истории. В логической философии ограниченность исторического развития исчезла. Поэтому чистое ограниченное умозрение пусть остается в истории, в логике спекуляция есть вершина диалектического мышления.

Просто Надежда · 27.11.2023, 14:05

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

но Надежда прогрессивнее Шерри, т.к. она не отрицает социализм в СССР, как Троцкий, или Шерри.

Не только не отрицает,а настаивает(!) на том,что это и был самый настоящий социализм!
Все остальные разговоры на тему "в СССР социализма не было" считаю разговорами пациентов психиатрической больницы,либо намеренное самолюбование в придумках невероятного.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01