ГМО угрожает бесплодием - Страница 61 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

старый я · 12.01.2014, 11:47

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Я всегда говорил и утверждал, ГМО это как и ЛЮБОЕ ДРУГОЕ прорывные направление научной мысли МОЖЕТ служить КАК БЛАГО а может быть и ОРУЖИЕМ, в зависимости от того кто им это пользуется!

Цитата:

- По поводу ГМО существует несколько мифов, - рассказывает Ирина Ермакова. – В частности, утверждается, что чужеродные генетические вставки не проникают в клетки органов млекопитающих. Однако в реальности плазмиды (это кольцевая ДНК, опухолеобразующая бактерия, которая используется для внедрения генов) и трансгены были выявлены в клетках разных органов животных и человека. Известно, что поедание одним организмом другого может лежать в основе горизонтального переноса. ДНК переваривается не до конца, отдельные молекулы могут попадать в кишечник, в клетку, в ядро и затем интегрироваться в хромосому.
Доказательства того, что ГМО губительно действует на живые организмы, всплывают регулярно. Так, немецкий фермер Готфрид Глокнер долгое время был сторонником использования ГМ- кукурузы при кормлении коров. Однако, когда он сам начал кормить ею своих животных, со временем начали умирать телята, потом и взрослые животные. При вскрытии у них были обнаружены патологии внутренних органов. В итоге фермер потерял все стадо. Он подал в суд на компанию, которая поставляла ему семена ГМ-кукурузы, и не сразу, но выиграл дело.http://kurs.ru/articles/14566/nesove...-posledstviyam

А сейчас внимательно смотрим как переноситься ген.

Цитата:

Генетическая модификация

Переходим к теме нашего повествования. Генетически модифицированные организмы по современной классификации — это организмы (бактерии, растения, животные), в генетический код которых искусственно внесены определенные изменения — например, дополнительные гены, изменение активности уже существующих генов и тому подобное.
Ключевое слово тут искусственное изменение. При этом используются разные методы генной инженерии, например, сейчас в основном используются специальные вирусы — ведь именно вирусы очень хорошо умеют внедряться в клетку и менять ее генный код на свой. Небольшая модификация вируса — и он уже меняет код не на свой, а на тот, который нужен нам. http://habrahabr.ru/post/171273/

По утверждению Лаврова чужеродный ген не может проникнуть в клетку организма.

LavrovAV · 12.01.2014, 12:01

Цитата:

Сообщение от старый я

А сейчас внимательно смотрим как переноситься ген.

По утверждению Лаврова чужеродный ген не может проникнуть в клетку организма.

Проникнуть как уважаемый старый я!
Я никогда не утверждал что. Часть инородного генома может проникнуть в геном но это ждет быть как ПРИРОДНЫМ способом через вирусы так и и СПОМОЩЬЮ человека !
Вы плохо читаете мои посты или в них не понимаете!
С тех пор как существует Биологическая жизнь на этой планете а это более миллиарда лет Живые Огранизмы могут обмениваться ЧАСТЬЮ генетического материала через вирусы
И это ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ факт , но это особые вирусы они очень специфических и практически находяться в симбиотических отношениях с клетками !
НО вот что я всегда отрицаю, то ЧТО любой чужеродный геном как и геном и вставка в генноме ГМО просто так проникнуть в ядро клетки не могут! Как и об меняться с ней генетическим матерьялом
Что вам не ясно

У нас многие тут всякий бред несут из желтых изданий в Частности о том ГМО давать полноценной потомство не могут!
Так что это из одних источников информация!
И то что говорит Ермакова на счет фермеры это Бред сивой кобылы!

Цитата:

регулярно. Так, немецкий фермер Готфрид Глокнер долгое время был сторонником использования ГМ- кукурузы при кормлении коров. Однако, когда он сам начал кормить ею своих животных, со временем начали умирать телята, потом и взрослые животные. При вскрытии у них были обнаружены патологии внутренних органо

При чем тут перенес генетического матерьяла?

~~neupkev~~ · 12.01.2014, 18:59

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Проникнуть как уважаемый старый я!
Я никогда не утверждал что. Часть инородного генома может проникнуть в геном но это ждет быть как ПРИРОДНЫМ способом через вирусы так и и СПОМОЩЬЮ человека !
Вы плохо читаете мои посты или в них не понимаете!
С тех пор как существует Биологическая жизнь на этой планете а это более миллиарда лет Живые Огранизмы могут обмениваться ЧАСТЬЮ генетического материала через вирусы
И это ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ факт , но это особые вирусы они очень специфических и практически находяться в симбиотических отношениях с клетками !
НО вот что я всегда отрицаю, то ЧТО любой чужеродный геном как и геном и вставка в генноме ГМО просто так проникнуть в ядро клетки не могут! Как и об меняться с ней генетическим матерьялом
Что вам не ясно

У нас многие тут всякий бред несут из желтых изданий в Частности о том ГМО давать полноценной потомство не могут!
Так что это из одних источников информация!
И то что говорит Ермакова на счет фермеры это Бред сивой кобылы!

При чем тут перенес генетического матерьяла?

То что ты отрицаешь не меняет суть проблемы)Когда то люди верили что земля плоская)А она круглая))

**В. Иванова** · 12.01.2014, 19:32

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Я всегда говорил и утверждал, ГМО это как и ЛЮБОЕ ДРУГОЕ прорывные направление научной мысли МОЖЕТ служить КАК БЛАГО а может быть и ОРУЖИЕМ, в зависимости от того кто им это пользуется!

!

Ну наконец то Вы свою позицию подкорректировали. И если уж Вы согласны. что можно использовать во вред, то вред всё таки доказуем.

LavrovAV · 12.01.2014, 19:33

Цитата:

Сообщение от neupkev

То что ты отрицаешь не меняет суть проблемы)Когда то люди верили что земля плоская)А она круглая))

Ну да !
Некоторые то же ссылки мои отвергают, говоря что они проникнуть не тем классовым отрицанием!
Вот если они бы были наполнена Хулой Кипитализма и его детищем как ГМО тогда они были классными для остальной части аудитории не знающих элементарных азов из школьной программы по биологии!

LavrovAV · 12.01.2014, 19:36

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Ну наконец то Вы свою позицию подкорректировали. И если уж Вы согласны. что можно использовать во вред, то вред всё таки доказуем.

Форум не даст соврать ИЗНАЧАЛЬно я всегда УТВЕРЖДАЛ, в руках обычных ученых ГМО. Это БЛАГО но в руках военных это ОРУЖИЕ !
Так что вот так а не иначе!
Точно так как и с любым открытием !
Всегда иметься 2стороны одной медали !

**В. Иванова** · 12.01.2014, 19:40

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Форум не даст соврать ИЗНАЧАЛЬно я всегда УТВЕРЖДАЛ, в руках обычных ученых ГМО. Это БЛАГО но в руках военных это ОРУЖИЕ !
Так что вот так а не иначе!
Точно так как и с любым открытием !
Всегда иметься 2стороны одной медали !

Ну так об этом вся тема. Если это может быть оружием, значит возможен вред. А Вы здесь клетки рссматривали, что бы доказать, что нет, ни при каких обстоятельствах - это невозможно.

LavrovAV · 12.01.2014, 19:50

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Ну так об этом вся тема. Если это может быть оружием, значит возможен вред. А Вы здесь клетки рссматривали, что бы доказать, что нет, ни при каких обстоятельствах - это невозможно.

Вот ранее мой пример

Цитата:

http://www.kprf.org/showthread.php?p...%FB#post407749

Среднивековье хотя это матерьял Биологии школьного уровня!

ГМО безопасны , за исключением того что в этом не покопались Военые !
Докажите мне на основании физиологии Пищеварения и Всасывания что ГМО ОПАСНЫ?

Само определение ГМО это живые организмы с заранее заданными свойствами !
И тут можно творить как добро так и нести вред
представьте если будет вживлен в организм чего то там ген ответственный за синтез токсина Ботулизма!
Можно запросто делать любое селективное оружие направленое против какой нибудь группы населения да много чего можно
Например можно изменяя гены создавать новых людей с заранее запрограммированными свойствами!
И такие исследования втихую идут везде!
Так что в каких руках будут эти ГМО такие свойствами они будут и обладать!

~~neupkev~~ · 12.01.2014, 19:51

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Ну да !
Некоторые то же ссылки мои отвергают, говоря что они проникнуть не тем классовым отрицанием!
Вот если они бы были наполнена Хулой Кипитализма и его детищем как ГМО тогда они были классными для остальной части аудитории не знающих элементарных азов из школьной программы по биологии!

А какие у вас ссылки?Про пользу ГМО?Знаете,даже до ребёнка доходит-что если растение не размножается естественным путём-с ним не всё в порядке)А до вас нечего не доходит)То что я вам скидывал как доказательство своей точки зрения-вы тупо не замечаете)

LavrovAV · 12.01.2014, 19:56

Цитата:

Сообщение от neupkev

А какие у вас ссылки?Про пользу ГМО?Знаете,даже до ребёнка доходит-что если растение не размножается естественным путём-с ним не всё в порядке)А до вас нечего не доходит)То что я вам скидывал как доказательство своей точки зрения-вы тупо не замечаете)

Ну что за глупость это ваш Фейк!
ГМО размножаются успешно и это простая. Генетика типа Рецессивных и доминантных признаков
Я лично год тому назад разводил ГМО Дамский чулок рыбку
Но если человек захочет от может сделать и стерильными , но это особая технология
А так очень успешно могут размножаться!
Так что не позоритесь как старый я перед всем форумом за свои знания по азам Генетики Мендаля!

Цитата:

http://elementy.ru/lib/431731

Каким образом хлопок может быть канцерогенным*— оставим на совести авторов сайта. Ни про хлопковое волокно, ни даже про хлопковое масло ничего в этом смысле не*известно. (Неочищенное хлопковое масло содержит токсичный полифенольный компонент госсипол, но*генные модификации на него никак не*влияют, и канцерогеном он тоже не*является.) Так что со стерильностью?

Не*будем сейчас о том, что и обычные, не*ГМ-сорта, полученные гибридизацией, как известно каждому огороднику, лучше не*выращивать из семян с собственной грядки, иначе ценный комплекс признаков может быть утрачен в соответствии со вторым законом Менделя. Борцам с ГМО будет интереснее узнать другое: ГМ-растений со стерильными семенами на современном рынке нет.

Есть опция male sterility*— мужская стерильность, то есть стерильная пыльца. Спрос на такие растения сформировали опасения экологов, что через опыление эти гены будут переданы диким «родственникам». И*вот эти опасения как раз не*лишены оснований (например, в*случае рапса). Кроме того, есть проблема, которую поднял известный судебный процесс «"Монсанто» против Шмейсера».

В народном сознании этот канадский фермер перевоплотился в толпы фермеров, которых кровожадная биотех-компания пустила по миру, поэтому заодно расскажем и эту историю. В*1997*году Перси Шмейсер, селекционер и производитель сельхозпродукции, обнаружил на своем поле растения канолы, пережившие обработку гербицидом. (Канола*— от англ. Canadian Oil, Low Acid, «канадское масло пониженной кислотности»*— сорт рапса или капусты полевой; вопреки расхожему мнению, не*все сорта канолы генно-модифицированные.) Он поручил рабочим собрать семена с этого участка отдельно и посеять их на будущий год. В*1998*году выяснилось, что 98% канолы Шмейсера*— монсантовская Roundup Ready. «Монсанто» (точнее, ее канадское отделение «Monsanto Canada Inc.») подала на фермера в суд. Шмейсер утверждал, что объяснял появление устойчивых растений своей личной удачей селекционера и никогда не*приобретал семенного материала у «Монсанто». Однако в 2004*году дело было решено в пользу компании.

Справедливости ради, несколько деталей. Во-первых, речь шла не*об отдельных стебельках, случайно выросших на поле у бедного крестьянина, а*о тысяче акров канолы (около четырех квадратных километров). Прибыль с урожая 1998*года оценивалась примерно в 20 тысяч канадских долларов. Во-вторых, хотя устойчивые к гербицидам растения в природе встречаются, отличить искусственную генетическую конструкцию от природной вполне возможно. В-третьих, Федеральный суд Канады, вынося решение в пользу «Монсанто», не*заставил ответчика возвращать прибыль от урожая 1998*года, а*также платить за нарушение авторских прав. Страдания канадского фермера свелись к лишению права использовать сомнительный сорт. Обидно: до инцидента с раундап-устойчивостью он работал над этим сортом многие годы. Но*19*марта 2008*года «Монсанто» и Шмейсер пришли к внесудебному соглашению, по которому фермер получил от компании 660 канадских долларов за загрязнение его полей. Сейчас Перси Шмейсер*— вполне обеспеченный человек, в*том числе и благодаря дружному сочувствию противников ГМО.

Дело непростое и ставит новые вопросы. Например, обязаны ли фермеры проверять, не*выросли у них на поле ГМО (например, в*результате переноса пыльцы с соседнего поля), и если да, то где справедливость? Можно ли считать виноватым производителя сельхозпродукции, если он в отличие от Шмейсера не*отбирал растения с необычными свойствами, а*просто позволял им расти? Вообще, когда речь идет о живых организмах, авторское право, и без того не*самый простой раздел юриспруденции, обрастает новыми сложностями. Сорта, породы, лабораторные линии чем-то похожи на компьютерные файлы: отдельно взятые образцы могут копироваться, и контролировать этот процесс нелегко...

Таким образом, идея ограничить распространение ГМО, сделав пыльцу или семена стерильными, привлекает не*только жадных патентообладателей, но*и противников ГМО: пусть «франкенфуд» сидит на своих полях и не*вылезает оттуда, всем будет меньше проблем. Более того, технология стерильных семян существует. Речь идет о так называемой генетической технологии ограничения использования (genetic use restriction technology, GURT), она же технология «Терминатор», или «семена-самоубийцы». Разработали ее исследовательский центр Министерства сельского хозяйства США вместе с компанией «Delta and Pine Land», которую позднее купила «Монсанто». Есть жесткий вариант GURT (растения, выросшие из семян, стерильны), есть смягченный (растения не*стерильны, но*ценные генно-модифицированные признаки проявляются в последующих поколениях только после обработки препаратом, который надо приобретать отдельно).

««Не*ешь мутантов, мутантом станешь»*— когда нет аргументов, начинают воздействовать на эмоции
А теперь отдельным абзацем: технология «семян-самоубийц» нигде в мире не*коммерциализована, их никто никому не*продает. Мировой общественности эта идея настолько не*понравилась, что фактически на технологию наложен мораторий. Другое дело, что покупатели подписывают с «Монсанто» соглашение, по которому не*имеют права сохранять семена для последующей культивации или селекции. Условие тяжелое, но, если в двери бедных фермеров постучится лютая нищета, они смогут его нарушить, ГМ-культуры вырастут как миленькие, и гуманитарной катастрофы не*произойдет.

Однако «семена не*прорастут, потому что ГМО» продолжает гулять по Рунету. Попадаются даже рассуждения про ГМ-картошку, чьи клубни не*всходят (пример редкой ботанической дебильности: разницу между семенным и вегетативным размножением желающие могут посмотреть в школьном учебнике).

И возвращаясь к индийским фермерам: ГМ-пшеница-то в сказке откуда взялась, хоть стерильная, хоть какая-нибудь? А кто ее знает откуда.

Хлеб*— продукт особый, первая пища, которую наши предки не*добыли в природе, а*создали сами. Во всех культурах отношение к нему трепетное, и нет ничего удивительного, что для пшеницы правила жестче, нежели для других видов сельхоз-растений. Нам удалось найти информацию только об одном ГМ-сорте, MON 71800 (производитель*— «Монсанто», отличительная особенность*— все та же устойчивость к раундапу). И*насколько нам известно, в*настоящее время он не*выращивается нигде в мире. Более того, на*сайте Американской пшеничной ассоциации (U.S. Wheat Associates) есть документ от 22 марта 2011*года, где описаны меры, направленные на предотвращение попадания ГМ-пшеницы на рынок. В*частности, компания «Монсанто» обязана ежегодно отчитываться в том, что не*продавала и не*собирается продавать ГМ-семена пшеницы. А*в Европе сейчас бушуют протесты против полевых испытаний экспериментальной ГМ-пшеницы, устойчивой к вредителям. Возможно, людей сбивает с толку лозунг «Заберите обратно муку!». Те, кто не*дочитал до конца, так и не*узнают, что муки нет еще и в проекте, от испытаний до коммерциализации сто верст лесом.

...Ух. Верно сказано: один дурак может задать такой вопрос, что не*ответят и тысяча мудрецов. Всего одна сетевая байка с вариациями, а*расследование заняло две журнальные страницы. Пора переходить к финалу.

Хорошо, с*текущей ситуацией разобрались, но*ведь ситуация меняется, ограничения смягчаются, а*все говорят, что ГМО опасны для здоровья...

О чужеродных генах и белках
Влиянию ГМО на здоровье мы посвятили немало проникновенных строк, когда писали о работах Ирины Ермаковой, проверявшей воздействие ГМ-сои на крыс (см. «Химию и жизнь», 2008, №1; результаты впечатляли бы, если бы в эксперименте не*было такого количества методических погрешностей). Говоря коротко*— убедительных данных о вреде ГМО для здоровья как не*было, так и нет. Ни о сортах RR (Roundup Ready), содержащих ген фермента, который эффективно избавляет растение от гербицида, ни о сортах Bt, ни о вредных лектинах в генно-модифицированном картофеле (утверждение Арпада Пуштаи, британского ученого венгерского происхождения; почему-то эта тема сравнительно мало популярна у российских борцов с ГМО), ни о смертельно аллергенной ГМ-сое... Если же разбирать каждое из этих «обвинений», вместо статьи получится книга.

http://progenes.livejournal.com/166700.html

Цитата:

Ну и хакнуть защиту тоже можно. Коль скоро она активируется тетрациклином, то всегда есть вероятность, отличная от нуля, что не все семена хлебнули отравы - (активатора этой всей байды) и кое-какие взойдут. Так вот те немногие, которые взойдут, те будут и в дальнейшем отличные фертильные. Их можно потом размножить и все будет пучком.

Опять таки, напоминаю еще раз:
1. Если в растение не встраивать специально вот эту всю защиту, то ГМО будет нормально давать потомство.
2. До сих пор стерильных растений с этой байдой на рынке нет и это хорошо.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Астрономы: Земле угрожает столкновение с астероидом	Admin	Наука и образование	3	26.12.2012 04:51
Президент Азербайджана угрожает начать новую войну за Карабах	Admin	Международные новости	1	29.11.2009 18:50
Генсек НАТО: Россия не угрожает ни одному из членов альянса	Admin	Угрозы России и братским народам	4	11.10.2009 19:19
Эксперты-экономисты: России угрожает дефолт	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	06.07.2008 13:09
Орловский губернатор считает, что КПРФ угрожает его жизни	Сергей А.	Новости Российской политики и экономики	6	03.03.2007 00:24