Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.01.2016, 14:47   #6621
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Сообщение от cherry
1. Буржуазное. И что?

2. Так ясно на что:
он организовал своё предприятие-производство. И лучшего спеца в этом деле на всём свете нет.
Да брось-ты, спеца в чем?, хапать-что ли?, так здесь не специалистом надо быть, а просто совести не иметь.
Да нет, организовывать дело, производство, скажем .
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 14:48   #6622
abs
Местный
 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 1,962
Репутация: 474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Так сорняк сам себе дорогу находит, и без должной прополки тут никак низя!!!
Неубедительно. Я считаю, нужно тщательно проанализировать позднюю историю КПСС и четко определить причины происшедшего. К сожалению, у КПРФ я пока не заметил никаких движений в этом направлении.
abs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 14:49   #6623
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Сообщение от cherry
3. Так паразитария национализация особо и не коснётся: он затихарится где-нить Гваделупе и нос не покажет ...
Да и хрен на него, средства производства не утащишь.
Да, но с ними надо как-то управляться.
А иначе - всё в разор.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 14:51   #6624
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Да нет, организовывать дело, производство, скажем .
Эт, элементарно, и здесь хапки не нужны.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 14:53   #6625
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abs Посмотреть сообщение
Неубедительно. Я считаю, нужно тщательно проанализировать позднюю историю КПСС и четко определить причины происшедшего. К сожалению, у КПРФ я пока не заметил никаких движений в этом направлении.
Очень даже убедительно, паразитарий без мыла в зад сумеет пролезть!!!
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 14:55   #6626
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Да, но с ними надо как-то управляться.
А иначе - всё в разор.
А ты чЁ, не спец что ли?, иль я, к примеру?, и таких нас очень даже немало, зря что ли советскую школу прошли?
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 14:59   #6627
abs
Местный
 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 1,962
Репутация: 474
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Очень даже убедительно, паразитарий без мыла в зад сумеет пролезть!!!
Вот поэтому я и отношусь скептически к КПРФ и ее будущему.
Пролезли раз, пролезут и в следующий...
abs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 11:21   #6628
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Социализм по м-л построен быть может, как показала практика, но этот этап кратковременен и, затем, неизбежно, по вышеприведенным причинам(наглое намеренное нарушение объективных законов природы диалектики диамата), объективно закономерно идет возврат к капиталистической ОЭФ (т. е. возрождение вновь полюсной пары противоположностей капиталистической ОЭФ) и продолжение процесса развития и саморазвития общества по пути к действительной исторически объективно закономерной смене капиталистической ОЭФ на следующую ОЭФ (не гипотетическую — коммунистическую ОЭФ, какая это будет новая ОЭФ покажет только будущее).

Уничтожить природой созданные противоположности навсегда невозможно, в том числе, и в обществе, они возродятся неминуемо вновь, что в реальной жизни и произошло, например, в случае с СССР.


В историческом процессе противоположности могут только преобразовываться, видоизменяться, например, из противоположностей «сильный—слабый», которые были издавна, историческим объективным процессом они преобразовались (таким образом исчезли, например, полюсные противоположности «рабовладельцы—рабы», «феодалы—крепостные») в противоположности «собственники средств производства—не собственники».

Пример.

1. Китайцы вовремя поняли необходимость полюсных противоположности в обществе и, не трогая стратегически неверной идеологии, чтобы не будоражить народ, эту требуемую природой противоположность — собственника средств производства создали, не разрушив ничего у себя, а не отвечающая законам природы формально ныне правящая идеология у них постепенно, естественным образом исчезнет, тихо и без разрушения страны;

2. КПСС при наличии всего, кроме здравомыслия, стояла до последнего упора, в результате полюсная противоположность по законам природы появилась как не уничтожаемая компонента и все при этом разрушающая, смела всю КПСС, а заодно и страну, разрушив все до основания.


СССР имел возможность с успехом идти китайским путем, который назывался бы тогда русским. По сшазападным меркам в СССР наличествовала:

рабочая сила была на порядок дешевле чем на сшазападе;
практически бесплатные (внутри СССР) энергоносители;
практически бесплатная (внутри СССР) транспортировка;
квалифицированный грамотный персонал;
практически бесплатное (внутри СССР) сырье.


Достаточно было разрешить, например, «Фиату» строить автозавод на территории СССР на условиях их частной собственности построенного и произведенного, а также цен для них, равных указанным в пп. 1–5, лучше в валюте и был бы построен итальянцами завод за их деньги, который был бы всем выгоден:

1. Фиат гнал бы на сшазапад дешевые, по сравнению с изготовленными в Италии, фиатовские автомашины, продавая согласованную часть внутри СССР по ценам СССР за рубли, платя валютой налог внутри СССР за проданные на сшазападе и в СССР машины;

2. СССР получил бы новые технологии для технического перевооружения, в автостроении, население получило бы возможность потратить деньги, которых было много необеспеченных и «горячих» — такой «фиатовский» путь мог быть предоставлен многим сшазападным предприятиям.

Этот путь решал бы все вопросы (в том числе спасения СССР—РОССИИ от разрушения), это был бы логичный и следующий в то время этап развития страны, путем постепенного перехода на рыночные рельсы, с формированием необходимого класса собственников средств производства, насыщением страны современной товарной массой, устранением «горячих денег» населения.

Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда, в течение многих столетий, но никогда у них ничего не получалось (Россия всегда давала достойный отпор ее врагам и в конечном итоге выигрывала), т. к. Россия была государством, в котором объективные законы природы не нарушались.

Развал России—СССР произошел только тогда, когда она внутренне ослабла в результате действия десятилетиями правил от м-л, не соответствующих объективным законам развития и саморазвития системы общество государство, так как была уничтожена противоположность — собственник на частные средства производства, то есть была уничтожена необходимая полюсная пара противоположностей, поэтому отсутствовал необходимый уровень разности потенциалов в обществе, отсутствовал источник саморазвития системы ОГ.

Только сталинское насилие, мобилизационные методы позволили в СССР компенсировать отсутствие противоположности (собственник на частные средства производства), развитие при этом продолжалось (при отсутствии саморазвития) и высокими темпами, что, однако, может являться только тактическим способом к успеху и никогда стратегически не может вести к успеху, так как государство и власть сами устают от насилия, общество восстает против насилия и мобилизационных методов, в результате после завершения времени сталинского правления, постепенно, при отсутствии саморазвития, и имевшегося тогда только развития, идущего по инерции от сталинского наследия, развитие вошло в режим стагнации, после чего система, выстроенная по правилам м-л, не соответствующим объективным законам природы, ослабла, появились внутренние враги, диссиденты, резко выросло непринятие реалий жизни в обществе, и в результате система, выстроенная по м-л рухнула, похоронив СССР и соцлагерь.

Примечание.

1. Надо объективно признать, что если бы исторический процесс не выдвинул Сталина в руководители России—СССР (промысел высших сил по спасению России, как высший приоритет и сохранение достижений предков, через жертвенный подвиг ее народа), то Россия была бы неминуемо уничтожена навсегда, во второй мировой войне, которая была бы обязательно независимо от того, кто бы другой руководил и какой общественный строй был бы в России—СССР (Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда, в течение многих столетий), этот вывод следует из следующих неопровержимых фактов:


1. В. Н. ЛЕБЕДЕВ «НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ» (междисциплинарный подход). КОММУНИЗМ КАК НЕВОЗМОЖНОЕ Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета, 2014 г . ISBN 978-5-7422-4424-0
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm

2. Лебедев В.Н. Критерий определения справедливого общества. СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2016, 10:41   #6629
А.Александров
Пользователь
 
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 84
Репутация: 49
По умолчанию

[QUOTE=ВН ЛЕБЕДЕВ;620654][B]


Достаточно было разрешить, например, «Фиату» строить автозавод на территории СССР на условиях их частной собственности построенного и произведенного, а также цен для них, равных указанным в пп. 1–5, лучше в валюте и был бы построен итальянцами завод за их деньги, который был бы всем выгоден:

Полагаю весь смысл теории К.Маркса сводился к распоряжению прибавочной стоимостью.
В Вашем примере просматривается сегодняшняя тенденция властей на инвестиции. Об этом писал В.И.Ленин (Империализм).


Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда

Конкуренция. Надо уметь защищаться. Это касается не только России. Они и друг друга готовы поглотить. Наши наверно тоже просто не выросли из пеленок. Только сильного никто не тронет.


Только сталинское насилие, мобилизационные методы позволили в СССР компенсировать отсутствие противоположности (собственник на частные средства производства), развитие при этом продолжалось (при отсутствии саморазвития) и высокими темпами, что, однако, может являться только тактическим способом к успеху и никогда стратегически не может вести к успеху, так как государство и власть сами устают от насилия, общество восстает против насилия и мобилизационных методов, в результате после завершения времени сталинского правления, постепенно, при отсутствии саморазвития, и имевшегося тогда только развития, идущего по инерции от сталинского наследия, развитие вошло в режим стагнации, после чего система, выстроенная по правилам м-л, не соответствующим объективным законам природы, ослабла, появились внутренние враги, диссиденты, резко выросло непринятие реалий жизни в обществе, и в результате система, выстроенная по м-л рухнула, похоронив СССР и соцлагерь.


Мое мнение таково:
Никто в мире не строил социализм. Сначала военный коммунизм, потом НЭП, коллективизация.
Но вопрос как сохранить в условиях коллективной собственности ведущую роль рабочего класса? Поэтому усилия КПСС Сталин направил на контроль низовыми парторганизациями деятельности руководителей. (Мне случайно довелось читать протоколы партсобраний цеха за 1949 год). Вот это было противоречие - днем начальник проверяют, "вечером" начальника на ковер вытаскивают. Рабочий класс он же просто решал проблемы - что не так ... .
Не очень нравилось ... . Сломать сломали, а нового не создали, сползли в идеализм.
А.Александров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2016, 11:48   #6630
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

[QUOTE=А.Александров;620872]
Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
[B]


Достаточно было разрешить, например, «Фиату» строить автозавод на территории СССР на условиях их частной собственности построенного и произведенного, а также цен для них, равных указанным в пп. 1–5, лучше в валюте и был бы построен итальянцами завод за их деньги, который был бы всем выгоден:

Полагаю весь смысл теории К.Маркса сводился к распоряжению прибавочной стоимостью.
В Вашем примере просматривается сегодняшняя тенденция властей на инвестиции. Об этом писал В.И.Ленин (Империализм).
и чего ?
китай себя так всего себя построил.......ныне мировой лидер

кпсс по сравнению с кпк был полный идиот марксистский

Цитата:
Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда[/I]

Конкуренция. Надо уметь защищаться. Это касается не только России. Они и друг друга готовы поглотить. Наши наверно тоже просто не выросли из пеленок. Только сильного никто не тронет.
защищаться может сильный ...... ссср стал без сталина слаб ,развален постепенно действующей неправильной идеологией м-л , а когда исчезло сталинское насилие , компенсировавшее при нем отсутствие саморазвития ......... медленно стал умирать СССР и далее был разгромлен врагами и диссидентами, к которым уже практически все общество относилось с уважением и любовью на фоне мертвечины от кпсс и м-л
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 21:59. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG