Ихалайнен

Уж если Вы так внимательно штудируете мои посты, то тогда уж, просьба, смысла их не извращать, хорошо? Я писал не про убийство Николая, а конкретно про его невинных детей и слуг, считаю это мерзким преступлением кучки бандитов с большой дороги, независимо от того, как на это посмотрел Запад, однако, необходимо признать, что и с этой точки зрения моральный ущерб Советской власти данное злодеяние, несомненно, принесло, в руках антисоветчиков оказался неплохой пропагандистский козырь для очернения Советского государства как в своих странах, так и перед советскими радиослушателями, а позднее, во времена перестройки, и в открытую, на телевидении и других СМИ.

Примерно то же самое и с коллективизацией, где я говорил именно о преступных методах, которые и привели к опорочиванию идеи в целом. Идеи изначально необходимой, но осуществленной дилетантами, бездарями и уголовниками всех мастей. А украинские пугалки, причем отнюдь не только украинские, это, конечно, не главное, просто еще один из доводов и не более...

Ну что, надеюсь, что теперь сполна удовлетворил Ваше любопытство или же опять что-то не так?

Июльский

Да знаю я все это. Сам об этом писал, потому и говорю о Сталине, как выдающемся руководителе страны.
Тут другая "игра" идет. "Таится лицо под личиной ..."

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Ихалайнен

Вы сейчас говорите с лживых слов Жукова и таких же лживых мифов еще хрущевских времен, постараюсь вас опровергнуть, но, опять же, позже, позже...

Вы хорошо относитесь к Сталину? Окститесь, да вы его и его политку чуть не в каждой теме гнобите, помоями обливаете, и у Тухачевского, и у Жукова, даже здесь и сейчас. "Сталинист", блин...

Достойный ответ человека, которому про трусость Павлова нечем крыть по существу...

Про какого "консультанта" вы мне всё время рассказываете, это такая новая фишка у вас, что-ли, перед компьютером пересидели, да?

Что же касается сути, то я прав и вы это знаете, поэтому и ограничиваетесь пустым изображением притворных эмоций. Для правовых дилетантов еще раз повторяю, что в приведенном мною примере именно "убийство" является составом преступления, тогда как "корыстные побуждения" - не более, чем причина, мотив. Сами по себе, в отрыве от убийства, эти корыстные побуждения являются обычным, неподсудным, пускай и неприглядным, человеческим чувством, также как и трусость.

Впрочем, что я тут перед вами распинаюсь, все вы прекрасно знаете и понимаете, но за неимением ответных аргументов включаете ту самую дурочку, в которой так любите других обвинять.

Ихалайнен

Июльский есть скрытый враг, двурушник и лицемер, а уж если собрать все его высказывания про Сталина, про его персональную вину за трагичное начало войны, про культ личности, про невинного Тухачевского и т.д., то получится очень даже симпатичное либерастское личико, именно про это речь, а Гитлер, авианосцы, Черчилль и т.д. - лишь ширма...

Июльский

Да не было у Жукова лжи. И при чем тут Жуков, когда есть документы, приказы, исторические факты неопровержимые?
До сих пор не сообразили, почему? Неужели настолько тупы?
И не "поливаю". И Кто вам сказал, что я "сталинист"? Этим вы козыряере, для отмазки, а фактически - потомок кулацкий, а значит - Враг Сталина и Советской власти.
Вы опять в ступоре насчет "трусости" Павлова? Заклинило?
Да так, пригрезилось чего-то. Уж больно тупые ответы по тому же самому меняются на менее тупые, как будто ученик учителя одним ухом слушал, да еще в наушниках.
Все. После вашего детсадовского позорного ляпа, никаких разговоров по правовым вопросам. Я чуть со смеху не помер, читая вашу ахинею.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

dolgova

Так что, если не затруднит, ответьте: нам по любому поводу желательно одобрение запада или как?
Вот если конкретно:
необходимо признать, что моральный ущерб России несомненно нанесли принятие закона об иностранных агентах, антимагницкого закона и посадка пусей, которые стали неплохими пропагандистскими козырями для очернения Российского государства.
Так как нужно было поступить в каждом конкретном случае? Как запад советует?

Избиратель

Видите ли уважаемый Ихалайнен, методы у противной стороны были зачастую даже более зверские, и в количественном плане социальная база для их применения была гораздо шире. Не забывайте про интервенцию, означающую по сути измену Родине. Поэтому лично я не считаю уголовными преступлениями эти методы. Это были политические карательные в ответ на террор меры, направленные на установление народной власти и невозможности восстановления монархии. То что сейчас либерасты с монархистами на каждом шагу всё это "разоблачают", это их основная политтехнологическая задача. Но не следует забывать, что в те времена в белых перчатках вряд ли было возможно не только сделать революцию, как мы уже обсуждали, но и удержать народную собственность и власть. Не зря здесь имя Хитлера всплыло, так он только за национальность людей уничтожал, а это были как раз идеологические враги. Вообщем если сделать поправку на время и нравы, то думаю, вполне адекватно всё делали и зря вы по поводу всяких там сегодняшних козырей сокрушаетесь.

__________________
Долой воров. Верните страну.

старый я

Ну так сказав А говорят и Б.Эти то районы в СССР вошли только в 1939г.В те годы голодовали и США и почти вся Европа.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Ихалайнен

Пожалуй да, лично для Вас одобрение Запада и правда требуется по любому поводу, даже на поход в парикмахерскую...

Ну и к чему Вы приволокли сюда перечисленные делишки нынешней власти, кстати, еще про закон о клевете забыли и поправки к митингам. У нас же в России все настолько замечательно, никаких других проблем не осталось, теперь можно и НКО заняться или запретом на экспорт сирот в США, оставляя при этом такой же экспорт в Европу...
Про пусей отдельный разговор, административного ареста либо каких-нибудь исправработ они, несомненно, заслужили, но уж точно не тюремного заключения, причем без надежды на УДО или амнистию. Я конечно понимаю, что для прогнившей власти эти пуси куда опасней, чем Сердюков или, скажем, многократно амнистированные чеченские боевики, но все равно, обидно...
А что касается Вашего вопроса про оглядку на Запад, то не сравнивайте человеческие трагедии времен коллективизации с перечисленным Вами фарсом, в данном случае мне вообще наплевать как на сами эти законы, так и на позицию по ним Запада...

Ихалайнен

Вы что, не понимаете, я же сказал - завтра, значит завтра...

Ага, "в ступоре", и приговор Павлову и сталинский приказ тоже "в ступоре", верно?

Ну так креститься надо. Не знали?