Гость1

Но вот при этом что-то абсолютно не желают строить казарменный коммунизм под руководством Степанова, кумиром которого является Пол Пот.

Бумбараш

Ну, эта болезнь не только у него.
В основном, klinker, я с вашими ответами согласен, только вот решил зацепиться за ваш термин "Капиталистическое производство". А, разве производство может быть иным – не капиталистическим? Оно разве может быть первобытно общинным, рабским или феодальным? На мой взгляд, термин похож на утверждение что масло масляное.
Русский язык допускает понятие «производство работ», например: «производство работ рабовладельцем (феодалом) осуществлялось усилиями…», ну и так далее. Но производство как экономическая единица появилось только при капитализме, да и свойственно оно только капитализму.
Заблуждение что в СССР была иная формация, не капиталистическая, легко опровергается. В капитализме есть инициатор производства, есть организаторы, есть исполнители. Эта же структура была и в СССР. Отделы в ЦК КПСС, это те же самые инициаторы и организаторы производств, работники производств, те же самые исполнители. Отличий в производительных силах между СССР и капиталистическими производствами абсолютно нет ни каких, только в названиях «капиталист» и член ЦК КПСС или какой-то начальник отдела.
Распределение прибыли идентично – капиталист распределяет, член ЦК распределяет. Капиталист, пока во власти, пока не обанкротился, распределяет, член ЦК точно так же, пока он во власти может что-то распределять.
Чтобы сменилась формация, Маркс утверждал, что необходима смена средств производства и производительных, управляющих этими средствами сил.
Была разница в средствах производства и производительных силах в СССР и любом из капиталистических государств? Я её в упор не вижу.
Пока человечество достигло в своём развитии только уровня капитализма, и, он развивает человечество для его пригодности в последующих формациях.

sasha.ispev

Детский сад - несмышленых ребятишек !!!
Или, умышленный флуд с целью тролинга от пещерно-дремучих антикоммунистов - русофобов подлЕцом "klinker"!
Так, просто, одной пустопрожней болтовней решили выступить против научно обоснованных положений Марксизма, показывающих коренное отличие общественного производства от капиталистического!
ИТАК, "klinker", "БУмбараш", ВЫ, способны дать отличие "общественного производства" от "капиталистического производства"?

klinker

Может. Может!
Именно это я и сказал.
В перечисленных формациях производство, с точки зрения его социальной характеристики, является первобытно-общинным, рабовладельческим, феодальным...

Упрощённая аналогия: человек он всегда человек, если уже не павиан бесхвостый и трудится коллективно. Пусть он по профессии будет земледелец, и пусть делает одно и то же - сажает рис. При каждой формации он человеком-земледельцем и останется. Но сквозь призму способа, которым он вписан в общественное воспроизводство, мы будем различать земледельцев по формациям, от первобытно-общинной до социалистической.

Может и похож, если Вы не различаете масло подсолнечное, рапсовое, и пардон, конопляное )).

Здесь не урок русского языка, а обсуждение терминов, которые для каждой области знания свои.

Если Вы учитесь на медика, то куда полезете за определением слова "бред" - в словарь Ожегова, или всё-таки в медицинскую энциклопедию?

Легко - в смысле легковесно и ненаучно. О чём свидетельствует терминология ваших возражений:
В теории, оперирующей понятиями "формация" и "способ производства" (а это только МЛТ) нет места терминам "организатор" и "исполнитель" в роли научных категорий. Это вы взяли из других теорий и из других наук. Менеджмент, или... юриспруденция, кстати! Организатор и исполнитель преступления - угадал ход вашей неполитэкономической мысли ?

__________________
Клинкер в металлургии — сырьё для извлечения из него меди, серебра и других металлов

klinker

Русофобов... подлецом... да здоровы ли Вы, сударь?

Мне остаётся прервать едва завязавшийся диалог с Бумбарашем. Хоть он и явно не марксист, но чую я, что МЛТ Бумбараш знает получше вашего. Смертельная схватка с ним на пороге вашей дремучей пещеры явно доставит мне больше положительных эмоций, чем чтение ваших детскосадовских обзывалок и аутистских повторов одного и того же вопроса.

Бумбараш, извините. Уступаю поле брани.

__________________
Клинкер в металлургии — сырьё для извлечения из него меди, серебра и других металлов

klinker

И в каком это таком "марксизме" наш марксист-самоучка выискал отличие "общественного производства от капиталистического" Ах, да: том 2 глава 20 "Простое воспроизводство". Вырвал из контекста и рад по уши!

Дорогуша! Второй том "Капитала" Маркс выверить не успел. Энгельс же предупредил (там же, с.5):

Я ограничился, по возможности, буквальным воспроизведением рукописей, изменяя в стиле лишь то, что изменил бы сам Маркс, и вставляя лишь кое-какие пояснительные предложения и переходы там, где это было абсолютно необходимо и где кроме того смысл не вызывал никаких сомнений.

У образованного марксиста не оставляет никаких сомнений, что Маркс противопоставлял не зелёное мягкому, не технические формы организации, а капиталистический способ производства. Зато необразованные самомучки возводят в "КОРЕННОЕ отличие" то, что является лишь техническим сокращением текста без потери понимания, что чему противопоставляется.

Для тех, кто ещё не лишился разума и умения читать словари и учебники:

люди участвуют в производстве коллективно, сообща, в силу чего производство всегда является общественным.



По просьбе товарища Степанова указываю адрес источника скана:

Энциклопедия политической экономии. Москва, 1979, изд-во "Советская энциклопедия" том 3 "Н - Социологическая школа", стр. 375, правая колонка, статья "Производство".

__________________
Клинкер в металлургии — сырьё для извлечения из него меди, серебра и других металлов

Александр Степанов

Во дает, туфтит прям. как Росстат!!! Стоимости, идущей на конечное потребление хапками и наемными рабами в обоих подразделениях создал на 44 рубля, а прожрал аж на 88 рублей?, где взял продукта для прожора еще на цельных 44 рубля?, ась, тролль недоделанный?

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Бумбараш в м-л ни бум-бум, полный ноль и отстой, ЧМО тупое, одним словом.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

klinker

Тем обиднее будет получить от него втык тому, кто ни за что, ни про что обозвал меня русофобом и подлецом. Вы-то хоть разобрались, надеюсь, что производство, с одной стороны всегда общественное, а с другой - различное для каждой формации. Элементарщина... если не сказать диалектика. Но в этой диалектике и глубинный смысл: капитализм доводит общественный характер производства до таких противоречий, которые сам внутри себя разрешить не может. Самостийным же траХтователям МЛТ эта диалектика, похоже, не по зубам.

__________________
Клинкер в металлургии — сырьё для извлечения из него меди, серебра и других металлов

klinker

Это круче. Нанотехнологии на службе антикоммунизма. Чубайсовский грант. Нагородил кучу ненужных отраслей, свёл в матричную форму, а нафига? Пыль в глаза пустить и перевести всё в единицы дохода-расхода?

Да плюньте в глаза бесстыжим чубайсятам: не ради калькуляции навара Маркс 20-ю главу писал! Да и вообще простое воспроизводство - это дидактическая абстракция. Стартовый шаг накануне капитализма. Простое воспроизводство капитализме не свойствено.

Откройте учебник: там русским по белому написано, что эти цифры сами по себе ничего не обозначают. Это лишь условная цифровая иллюстрация к тому, что выводится и без этих схем!



Нанотехнологии, товарищ Степанов. Сколково, сээээр!

__________________
Клинкер в металлургии — сырьё для извлечения из него меди, серебра и других металлов