Избиратель

На самом деле прибавочная стоимость конечно не выше, а она один в один такая же, как на любом другом производстве с таким же уровнем модернизации, независимо от того частное это предприятие или государственное. И в том и в другом случае она присваивается реальным владельцем капитала, в госсекторе перераспределялась на нужды всего народа, и на модернизацию, а вот капиталист особенно у нас в стране больше норовит на себя любимого потратить, поэтому и получается, что фактически прибавочной стоимости для модернизации и даже для амортизации нет, а прибыль зачастую в ноль выводят, чтобы и налоги не платить, таким образом прибавочную стоимость выводят по различным схемам и получается, что в конечном итоге получаемая производством и для всего населения она гораздо выше в госсекторе. Но это конечно в чистом госсекторе, а не в смешанном на наполовину госпредприятиях, где всё тоже самое, что капиталист, делают менаджеры.
А в частных капиталист зачастую и с топ-менаджерами делится. Вот только остальной народ, всё это построивший и отвоевавший, теперь в пролёте. Вот из последних примеров: Норникель как известно завоёванный у Финов и отвоёванный в ВОВ как и всё остальное и построенный вообще в ГУЛАГе , и присвоенный бесплатно по притворной сделке на залоговом аукционе, недавно золотой парашют 100 млн долл. выплатил бывшему гендиректору, который если посмотреть биографию к металлургии до этого вообще отношение не имел. http://www.kp.ru/daily/26001/2928480/
А сейчас Потанин собирается выпросить у правительства освобожедние от экспортных пошлин, чтобы владельцы получили миллиардные дивиденды,
http://expert.ru/2013/01/28/nalogovaya-initsiativa/?ny Там ещё комментарий интересный на страничке можно прочесть.
И это в сырьевой отрасли, И это если учесть, что его владельцы миллиарды в недвижимость США и в прочие нужные только им куршавели вложили, и это при наших самых низких налогах, и это если учесть что на залоговых аукционах всё это богатство присвоено по притворным сделкам фактически бесплатно, да и вот тут уже приводил интересную статью почитайте, может быть тогда почувствуете разницу. http://forum-msk.org/material/economic/8412619.html
А по поводу АЗЛК, так во первых у нас автомобилестроение было неприоритетным направлением, это же не ВПК, во-вторых все автомобили успешно распродавались на внутренний рынок, вот только продавались автомобили по заниженным ценам, доступным населению, о какой рентабельности можно здесь говорить? Это как раз насколько я понимаю фактически не было производством ради прибыли, а было производством на внутренний рынок ради перераспределения прибавочной стоимости из других производств, когда она напрямую направляется на нужды населения, владельца общего капитала страны. Но это не было приоритетным направлением экономики, в этом и была возможно не совсем правильная экономическая политика "застойных" лет, это была продукция для внутреннего рынка, но в то же время было большое количество производств конкурентноспособных и на внешнем рынке, которые новые владельцы прожрав прибавочную стоимость вместо модернизации успешно развалили.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Korotky Gennady

Избиратель, но ведь жизнь опровергает ваши красивые теоретические построения.

Если бы "прибавочной стоимости" шло для нужд трудящихся больше в СССР, чем в Америке, Канаде, Японии, Западной Европе...

то уровень жизни в СССР был бы намного выше, чем на Западе.

Но в том-то и дело, что жизнь доказала, что так не получается. Прибавочная стоимость была выше именно на Западе, потому что уровень жизни западных рабочих был выше, чем в странах соц. лагеря.

Возьмем пример ГДР и ФРГ. В ГДР была исключительно гос. собственность в промышленности, никаких "олигархов", одни гос. директора и гос. чиновники.

По вашему, количество прибавочной стоимости идущей восточногерманским рабочим (и соответственно их уровень жизни !) был намного выше, чем у их западногерманских братьев.

Тоже самая картина, по вашему, должна была наблюдаться в Южной Кореи и КНДР. В КНДР никаких олигархов, все работают, руководят всем гос. чиновники и поэтому уровень жизни северокорейцев, как и восточногерманских рабочих, должен быть выше. Типа вся произведенная стоимость идет на их потребление...


Вы прекрасно знаете, что жизнь доказала, что это не так. Все было как раз 100 % процентно наоборот. Частные предприятия ФРГ и Южной Кореи работали намного эффективнее социалистических предприятий ГДР и КНДР.

И уровень жизни рабочих в ФРГ и в Южной Корее был выше, чем уровень жизни рабочих социалистических частей этих стран.

Южная Корея даже каждый год оказывает гуманитарную помощь северным корейцам и КНДР ее каждый год принимает.

А многие рабочие ГДР перелезали через берлинскую стену и бежали в ФРГ, где и уровень пенсионного обеспечения и уровень зарплат был намного выше. Они хотели ездить на изящных Опелях и Фольксвагенах, а не на неуклюжих Трабантах... вы понимаете !?

Неуклюжий восточногерманский Трабанд - это вообще символ государственного управления экономикой.

Избиратель

Дело в том , что США, нажившаяся на мировых войнах вливало инвестиции в экономику капстран, которые шли на модернизацию производства. Только Япония вроде бы отказалась от инвестиций США, но если посмотреть , то экономика у них восстанавливалась по социалистическим принципам, только капитал был с выделением долей, и локомотивами были гражданские производства автомобилестроения и радиоэлектроники, и все эти страны не тратили средства на ВПК в таком количестве, как это пришлось делать СССР, которому пришлось ещё вначале восстанавливаться и отстраиваться, и естественно он никаких инвестиций в модернизацию соцстран сделать не мог.

__________________
Долой воров. Верните страну.

старый я

Западные берлинцы могли попасть на Восток и легально, но подчас люди прибегали к иным способам преодоления границы. С 1961 по 1989 год с территории с Запада на Восток пытались перебраться через cтену 410 человек. Семеро из них погибли. Все эти случаи были детально зафиксированы в актах гэдээровских спецслужб.http://www.dw.de/%D1%80%D0%B0%D0%B4%...1%80/a-4860737
Спустя 17 лет после объединения Германии каждый пятый немец хотел бы вернуть Берлинскую стену на прежнее место. Особенно много таковых на территории бывшей ГДР. Неудачливые строители социализма считают себя «гражданами второго сорта» – об этом заявили две трети восточных немцев.http://vz.ru/society/2007/10/3/114444.html

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Korotky Gennady

Это не меняет сути дела. США тратили на ВПК не меньше СССР.

В глобальном экономическом соревновании система, в которой разрешалось частное предпринимательство, выиграла.

Korotky Gennady

Западные могли. Восточные не могли.

Если бы можно было уехать на запад свободно, люди бы не стали бы с риском для жизни лезть через стену.

Элементарная логика.

" Для посещения Западного Берлина гражданам ГДР требовалось специальное разрешение. Правом свободного прохода обладали только пенсионеры.

Наиболее известны случаи побегов из ГДР следующими путями: 28 человек ушло по прокопанному ими самими тоннелю длиной 145 метров, совершались полёты на дельтаплане, на воздушном шаре из нейлоновых фрагментов, по верёвке, перекинутой между окнами соседних домов, на машине с откидывающимся верхом, с помощью тарана стены бульдозером.

В период с 13 августа 1961 года по 9 ноября 1989 года было совершено 5075 успешных побегов в Западный Берлин или ФРГ, в том числе 574 случая дезертирства.[4]...

По данным правительства ГДР, при попытке пересечь Берлинскую стену погибло 125 человек[8].

По современным российским данным общее число погибших при попытке пересечения границы составило 192 человека (погибли от применения оружия пограничниками ГДР, утонули, разбились и т. д.), ранения получили около 200 человек, свыше 3 тысяч были арестованы."

Советским людям тоже можно было уехать на запад с большим трудом.

Зачем же они хотели удрать из социалистического рая, где им было жить лучше, чем на Западе... (по словам Избирателя )... как вы думаете !?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%...F1%F2%E5%ED%E0

Федя Федин

Korotky Gennady
"Марксизм - не догма, а развивающаяся человеческая практика."
Вообще то марксисты говорят точнее - "руководство к действию"

"Существует качественная экзистенциальная разница между человеком и молекулой или бактерией.
Молекулы и бактерии не обладают свободной волей, а человек потенциально обладает ею."
экзистенциальная разница - это "существенная" разница что ли.
Вы что можете выпрыгнуть из окна 5 этажа и опираясь на свою свободную волю (без гравилётов Ковалёва) взмыть в эмп... небеса, и не шмякнуться оземь, как простое физическое тело, типа кирпич?
Можно не признавать законы, но этим не отменить их действие. Если по статистике следует, что завтра примерно 100 человек на Земле погибнут в автокатострофах, значит так и будет, даже если жертвы и не знали о статистике.

Избиратель

Изначально был слишком неравный старт. Но потихоньку выигрывала как раз социалистическая система, потому её и сломали. А пытались уехать те, кто не хотел социального равенства, а мнил себя Рокфеллером или вдовой Онасиса, и многие потом очень жалели об этом.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Федя Федин

Korotky Gennady
"В глобальном экономическом соревновании система, в которой разрешалось частное предпринимательство, выиграла."
Наша страна в два раза развивалась быстрее Запада, хотя была раз в пятьдесят раз экономически слабее. Здесь имело место предательство и слабость руководства страной, и еще доверчивость народа.

"Советским людям тоже можно было уехать на запад с большим трудом.

Зачем же они хотели удрать из социалистического рая, где им было жить лучше, чем на Западе... (по словам Избирателя )... как вы думаете !?"
Советским людям там делать было нечего.
В ГДР бежали туда и обратно, от закона и диссидёры разного толка, три тыщи с лишком бегунов, конечно много, думаю желающих было больше, пусть даже и 3 мильона - все равно меньшинство.
Наша страна, включая тех кто не желал, ВСЯ перебежала, результат хоть плачь, всё в дерьме (некоторые путают это с шоколадом). Свобода!=( Надо бежать обратно, обязательно! Т.е. согласно законам диалектики вперёд по восходящей спирали, тогда вернемся обратно, но на более высоком уровне.

Избиратель

На мой взгляд в целом всё было в СССР правильно, прогрессивнее чем в "развитом" капитализме и уж конечно гораздо лучше чем сейчас в криминальном коррумпированном олигархате. Но были и серьёзные ошибки первая, это приоритет секретного ВПК, который из-за своей секретности не всегда мог быть реальным локомотивом экономики, второе, это приоритет внешнего рынка, когда на внутренний рынок поставлялись ТНП пусть по доступным заниженным ценам, но явно перераспределённые из прибавочной стоимости производств котируемых на внешнем рынке,то есть слабая ориентированность экономики на ТНП, их неприоритетность, что по идее в народной стране для народа должно было быть иначе, или хотя бы закупать их надо было больше, третье, это недостаточно активная продажа природных ресурсов, главного богатства нашей отвоёванной страны, пусть и по демпинговым ценам надо было активней продавать, что сейчас и происходит, только вот доход идёт теперь не всему народу, четвёртое, как следствие первого - третьего, была слабая интеграция в мировой рынок, из-за никому не нужной холодной войны в первую очередь изначально отстающему разрушенному войнами СССР, надо было отказаться от пропаганды мировой революции и официально признать право народов на капитализм, монархию и вообще как там они захотят, хоть рабовладельческий строй, по крайней мере до полной экономической показательной победы преимуществ социалистического образа жизни, вообщем идти на уступки и пытаться замириться, а не показывать кузькину мать. Пятое, была излишняя идеологизированность, надо было поменьше ура-представлений, памятников и мавзолеев, а больше народу простым языком объяснять, кто реальный в стране хозяин и для кого всё делается, и чтобы секс в стране был, по крайней мере в естественном количестве
Всё вышеперечисленное говорит об отходе от принципов материализма в пользу нового идеализма.
Шестое, возможно при строгом отделении частной собственности от общей в мелких высококонкурентных производствах, в с/х и в лёгкой промышленности, где требуется высокая мобильность производства, допустить частную собственность на средства производства, этим при строгом контроле за коррупцией можно было бы снять социальную напряжённость , поскольку безусловно либерально ориентированная часть населения, которая на самом деле является незначительным меньшинством, вместо разворовывания общей собственности, могла бы проявить свою предпринимательскую предрасположенность на благо общества.
Вот как-то так, но вместо этого произошла криминальная революция, развал и ограбление потенциально самой богатой страны, с превращением её из самой социально справедливой в самую социально несправедливую.
Я думаю, что если бы КПРФ удалось в основном вернуть похищенную собственность народу, то учтя ошибки можно было бы построить самое прогрессивное общество в мире.

__________________
Долой воров. Верните страну.