Мифы о перспективах экономики царской России при Николае II - Страница 42 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Критик · 19.03.2012, 00:02

Цитата:

Не доказано!

Приказ Розанова, меморандум чехословаков. Это сходу.

Багира1402 · 19.03.2012, 01:08

Это только маленький кусочек из российской действительности тех лет.

Цитата:

За вторую половину XIX века было свыше двадцати голодных годов.
Данные на конец XIX- нач. XX вв. Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: "Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ". Ведь по законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев", старообрядцев, "безбожников" нет вообще. Но ведь любому нормальному человеку ясно, что вот хоть в той же Вятской губернии, бок о бок с русскими мужиками, издавна жили и на той же земле работали староверы, "инородцы" вроде "некрещеной мордвы и вотяков". Католики вели свой счет умершим, но эти данные в общий доклад не подавались.
Доклад Николаю II за январь 1902 года: "В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ".
N 10 "Российского еженедельника" за 1903 год читаем: "На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы". Газета "Киевский вестник" от 9 марта того же года в разделе происшествий сообщает: "Вчера трое жандармов изрубили саблями слепого певца за песни возмутительного содержания: "Ой, настанет доброе время, станет труженик есть досыта, а панов - на одну ракиту".
В 1911 году (уже после столь расхваленных "столыпинских реформ"): "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ".
По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи: "Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей, до 43% не доживает до 5 лет. 31% в той или иной форме обнаруживают признаки питательной недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч." Уже тогда ставился вопрос о том, что "повальное пьянство беднейшего населения нарушает здоровье ребенка еще до рождения его". В отдельном параграфе перечисляются наиболее крупные эпидемии и число их жертв: взрослых и детей старше 1 года.
Из отчета за 1912 год против слов: "Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч." - рукой царя написано: "Не важно" и проставлена высочайшая подпись.
Та же пометка - против строк, что "средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года". По законам того времени в статистику (кроме "неотпетых" в церквах, о чем было сказано выше) не входила также смертность детей до 1 года.
С 1880 по 1916 год можно подвести печальный итог: от "неестественных причин" (голода, эпидемий, детской смертности, криминальных причин, при подавлении крестьянских бунтов, а также в "мелких войнах" не считая Первой мировой) преждевременно погибло до 20 миллионов "православных душ".
В номере от 2 января 1910 года "Петербургские ведомости" сообщали: "... состоялся малый новогодний прием, на коем присутствовали Его Величество Император Всероссийский с семьей. А также приглашены были 20 богатейших людей России, причем номера приглашений их были соответственны капиталу их на 1 января минувшего года". Ниже был опубликован список этих приглашенных, в порядке номеров их пригласительных билетов. Открывали этот список: А.Нобель (хозяин множества нефтепромыслов), банкир Хаим Ротшильд и фабрикант Зингер. За ними следовали Р.Чандлер (автомобильный магнат), П.Шметсхен (пароходные компании) и т.п. Притом гражданами России (не говоря уже о национальности, вероисповедании и т.п.) в этом списке были только трое: фабрикант Путилов (12-е место), хозяин крупнейших нефтеприисков Манташев (13-е место) и грузинский князь, генерал Чиковани (20-е место). Всего же, по статистике "Русского Экономического общества", публиковавшейся в начале каждого года в газете "Биржевые новости", к началу 1913 года 62% крупной отечественной промышленности находились в руках иностранцев (не имевших гражданства России), еще 19% - в паевой или иной совместной собственности (акционерной и т.п.).
И на закуску хулителям... В период 1884—1885 гг., велись подворные обследования сел и деревень Орловской губернии, где в опросный бланк включался вопрос: «Сколько и какие книги имеются в семье?»... И вот, что ответили крестьяне: 1) 82% дворов не имело книг; 2) В Орловском уезде на сотню грамотных крестьян было всего 53 книги; 3) Из семнадцати с небольшим тысяч книг, которые были в крестьянских семьях, на долю художественной, научной и прочей светской литературы пришлось всего 16%; Статистика по наименованиям: — 1) «Битва русских с кабардинцами» (29 экз.); — 2) «История о храбром рыцаре Францеле Венециане» (21 экз.); — 3) «Английский Милорд» (15 экз.); — 4) книги Некрасова («Мороз Красный Нос», «Последние песни», стихотворения) — (5 экз.); — Лев Толстой — (10 книг); — Крылов — (10 книг); — Ершов — (6 книг); — Пушкин — (5 книг); — Грибоедоев — (4 книги); — Кольцов, Бенедиктов, Островский, Лесков, Достоевский — по 1 книге.
Имелись отдельные номера журналов, в том числе «Современник»

Статистика подготовлена О. М. Жирновым [Жирнов Иосиф (Осип Михайлович) — 1860—1918 гг.]
К слову об образовании при царизме или "С чем реально боролись революционеры".
«Циркуляр о кухаркиных детях» — издан 1 июля 1887 года министром просвещения Российской империи графом И. Д. Деляновым и предписывал при приёме в гимназии воздержаться «от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детей коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, вовсе не следует выводить из среды, к коей они принадлежат».
Циркуляр опирался на воззрения Александра III (Александру принадлежит отзыв на показания крестьянки М. А. Ананьиной о том, что ее сын хочет учиться в гимназии — «Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!») и К. П. Победоносцева о необходимости «остудить» российское общество, ограничив передвижение из «неблагородных» слоёв населения в разночинцы и студенты, основную движущую силу революционного подъема предшествующих лет. Из гимназий были отчислены представители низших слоёв общества, сумевшие оплатить обучение для своих детей. В частности, из Одесской гимназии был исключён Николай Корнейчуков (К. Чуковский).
Источник: http://www.krasnoetv.ru/node/5847

старый я · 19.03.2012, 01:42

Цитата:

Сообщение от Критик

Если быть точным, 25-40 коп. за пуд. Справочник Россия 1913 год

Ну вот давайте и прикинем.Я в условиях Кубани на не большой дом стапливал 2т угля.Это при условии если топите хорошую печь,товарищ топил котёл,у него уходило 6-7т угля.Берём в среднем 150 пудов по средней даже ниже цене 30коп получается 45р или 2 зарплаты при работе без выходных и штрафов.Крестьянин и за год на семью столько не расходовал.
Вывод по моему очень прост,топить углём для рабочих и крестьян было не позволительной роскошью,так что говорить о том уголь использовался населением для отопления более чем глупо.
Нищая аграрная страна не имеющая практически своих производств,те что были в основном принадлежали иностранному капиталу.
Так можно охарактеризовать Россию перед революцией.

Petrovich · 19.03.2012, 08:06

Внесу свою лепту в инфу про уголь . Цена на уголь варьировалась в течении года . Кроме того были разные сорта угля .
Цены на рынках , Россия , копеек за пуд .

Петербург , 1913г .
Кардифский уголь ( Англия ) ------ 29,4 - 33,5 ;
Нькастельский уголь ( Англия ) --- 23,9 - 28,5 ;
Шотландский уголь ------------------ 23,9 - 28,5 ;
Кузнечный уголь --------------------- 24,4 - 29,0 ;
Кокс литейный ( Англия ) ----------- 34,1 - 41,5 ;
Кокс газовый ------------------------- 34,1 - 41,5 .

Донецкие рудники , 1913г.
Центрального района ( грох.кузнечный мытый орешек

) -- 9,8 - 12,8 ;
Центрального района ( газовый пламенный ) ------------------- 8,8 - 11,8 ;
Мушкетово-макеевского района ( кузнечный ) ----------------- 10,5 - 14,0 ;
Ростов на дону ( курный ) ----------------------------------------- 21,3 - 27,5 .

Статистический сборник за 1913-1917гг . С.87

Petrovich · 19.03.2012, 09:08

Цитата:

Сообщение от Commentator

Петрович!!! ***ть команды не было. Тем более в адрес Гены

. Брякает, это у вас. Олдна монетаристская мозга за другую.

От социализма к капитализму = горбачевская перестройка. По определению, это не революция, а контрреволюция. Которая может испепелить любое процветающее государство.

Если государство процветающее , контрреволюция не будет иметь поддержки в обществе .

старый я · 19.03.2012, 09:35

Снова про процветающую Россию при Николае 2(кровавом)
В 1913 году среднемесячная заработная плата занятых в промышленности составляла, в рублях по золотому паритету [7]:

В России - 24,2 руб.
В Великобритании — 61 руб. (6,5 фунта стерлингов)
В Германии — 57 руб. (123 марки)
В США — 112 руб. (57,4 доллара)
Во Франции — 41 руб. (108 франков).

http://p-marketing.ru/publications/g...ies-before-wwi
Там есть и реальные сканы реклам того времени с указанными ценами.

Petrovich · 19.03.2012, 10:33

Цитата:

Сообщение от Victory

На моё утверждение о перспективах развития капитализма в царской России
господин Петрович заметил:

а товарищ Комментатор уточнил

Мысль свою Комментатор до конца не довёл. Не ответил чётко, когда и при каких условиях можно, а когда нельзя говорить о плановости экономики. Я тоже не буду этого делать, чтобы не ушли тут в теорию.

Из теории упомяну только "единый центр управления народным хозяйством". Где его можно указать, а где нельзя. И насколько эффективны инструменты управления, которыми этот центр располагает. В СССР центр этот составляли институты управления и планирования развитием народного хозяйства. Госплан, Госснаб. Не будем принижать роль Экономического отдела ЦК!

Сталина будем на верхушку этой пирамиды ставить? Нет?

Я бы поставила. Не потому, что "царь". А потому что, по свидетельствам всех его сотрудников, современников и лично тов. Поскрёбышева, Сталин предварительно вникал в суть проблемы. А уже потом вызывал на доклад. Проявляя компетентность, удивлявшую посетителей.

Господин Петрович утверждает, что экономика царской России тоже была плановой

. Ну, хоть чуть-чуть, да? Допустим. Я не знаю, что они там с Авророй впишут вместо Госплана-Госснаба, но царь наверху там точно будет. Да?

Это господин Родзянко о какой-то плановости обмолвился . А что касается Госмракбракбредснабсбытов ...

Victory
Планировать можно вплоть до подшипника , после чего молиться , чтобы в отраслевой цепочке , не дай бог , какой-нибудь смежник не запнулся . Можно планировать госсектор . Можно планировать госсектор + часть частного сектора , как во Второй мировой войне некоторые страны . Плановостей много .

Цитата:

Не-е-е. Россия была точно обречена. Физически Николай мог прожить полноценно еще лет 20. Сынуля к этому времени так или иначе погиб бы. Бурная юность Алексея была впереди. Пары царапин на царственной спинке от страстной балеринки типа Кшесинской ему бы хватило… наследников больше нет… ой-ёй-ёй, что бы тогда начало-о-о-ось!

Буржуазная революция бы началась .

Цитата:

Слава богу, что вовремя и на месте оказались и большевики, и Ленин, и Сталин. Избавили от грядущих мучений целую страну.

От грядущих мучений ? ... А Горбачёв в грядущее у Вас почему не попал ?

Petrovich · 19.03.2012, 11:02

Цитата:

Сообщение от Критик

Золотой запас РИ был заложен на западе. Приблизительно на 66% к октябрю 1917 года. То что было у Колчака, это остатки.

Добавлю :
Золотой фонд ( в рублях ) Государственного банка на Октябрь 1917 года :
В России ----- 1,296 млрд.руб ;
За рубежом -- 2,309 млрд.руб .

Petrovich · 19.03.2012, 11:15

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

Петрович, при Николае 2 не было образовательной программы, в 1908 году только собирались выделить на нее деньги, но в последствии все это дело похерили!

При Николае не было всеобщего обязательно-принудительного образования . Не ходишь в школу , ну и фиг с тобой . Но образовательные программы при Николае были .

Petrovich · 19.03.2012, 11:21

Цитата:

Сообщение от Commentator

Не так. Офтопик, не отвечаю. То, что экономика царской России развивалась с кризисами, и не миновала бы кризисов и впредь, Вы не отрицаете. Этого достаточно.

Не только не отрицаю , но и говорю , что кризисные явления в экономике царской России были , так же , как они были и в СССР .

19.03.2012, 08:06	#414
Petrovich Местный Регистрация: 12.04.2009 Адрес: На севере дальнем . Сообщений: 6,466 Репутация: -278	Внесу свою лепту в инфу про уголь . Цена на уголь варьировалась в течении года . Кроме того были разные сорта угля . Цены на рынках , Россия , копеек за пуд . Петербург , 1913г . Кардифский уголь ( Англия ) ------ 29,4 - 33,5 ; Нькастельский уголь ( Англия ) --- 23,9 - 28,5 ; Шотландский уголь ------------------ 23,9 - 28,5 ; Кузнечный уголь --------------------- 24,4 - 29,0 ; Кокс литейный ( Англия ) ----------- 34,1 - 41,5 ; Кокс газовый ------------------------- 34,1 - 41,5 . Донецкие рудники , 1913г. Центрального района ( грох.кузнечный мытый орешек ) -- 9,8 - 12,8 ; Центрального района ( газовый пламенный ) ------------------- 8,8 - 11,8 ; Мушкетово-макеевского района ( кузнечный ) ----------------- 10,5 - 14,0 ; Ростов на дону ( курный ) ----------------------------------------- 21,3 - 27,5 . Статистический сборник за 1913-1917гг . С.87 __________________ Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов ! Последний раз редактировалось Petrovich; 19.03.2012 в 10:08.

19.03.2012, 09:35	#416
старый я Местный Регистрация: 08.12.2011 Адрес: Адыгея Сообщений: 10,607 Репутация: 3302	Снова про процветающую Россию при Николае 2(кровавом) В 1913 году среднемесячная заработная плата занятых в промышленности составляла, в рублях по золотому паритету [7]: В России - 24,2 руб. В Великобритании — 61 руб. (6,5 фунта стерлингов) В Германии — 57 руб. (123 марки) В США — 112 руб. (57,4 доллара) Во Франции — 41 руб. (108 франков). http://p-marketing.ru/publications/g...ies-before-wwi Там есть и реальные сканы реклам того времени с указанными ценами.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
«Правда»: Ленин в расстреле царской семьи не виновен!	Admin	Новейшая история России	18	21.09.2012 22:06
И. И. Пичурин: Предпосылки и последствия демонтажа социалистической экономики в России	Сергей Советский	Политэкономический ликбез	0	27.11.2010 20:42
Мифы Новой России	Serg	Новости Российской политики и экономики	5	19.09.2010 17:12
О перспективах термоядерных инноваций	Рофман В.М.	Наука и образование	2	20.11.2009 16:15
Виновные в развале экономики России и государства в целом понесут наказание	Игорь	Планируем новый российский социализм	9	26.10.2007 19:10