Petrovich

Смехотворная . Корпоративный долг около 570 миллиардов долларов , из которого на государстве в виде гарантии висит 0,97 миллиардов .
0.97/570х100=0.17%

О , да , уважаемая Dolgova , из 570 миллиардов внешнего корпоративного долга , 0.17% - висит на государстве . А при триллионе сколько будет висеть , даже если государство повесит на себя гарантии 2 миллиарда ?

Назовите сумму и на каких условиях , обсудим .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

При гос.капитализме , не важно , при какой надстройке он функционирует , большая часть деятельности системы направлена на обслуживание большинства населения . От надстройки зависит характер распределения , то есть , кому больше достаётся , кому меньше .


«…война сама, доводя до неслыханного напряжения силы народов, подводит человечество к этому единственному выходу из тупика, заставляя делать гигантские шаги вперед по пути государственного капитализма, показывая практически, как должно и как можно вести планомерное общественное хозяйство не в интересах капиталистов, а путем экспроприации их, в интересах гибнущих ныне от голода и прочих бедствий войны масс, под руководством революционного пролетариата».
В.И.Ленин 1916 г. ПСС , Т.30, с. 299.

«Объективные предпосылки социалистической революции, несомненно бывшие уже налицо перед войной в наиболее развитых передовых странах, назревали дальше и продолжают назревать вследствие войны с громадной быстротой. Вытеснение и гибель мелких и средних хозяйств еще более ускоряется. Концентрация и интернационализация капитала гигантски растет. Монополистический капитализм переходит в государственно-монополистический капитализм, общественное регулирование производства и распределения, в силу давления обстоятельств, вводится в ряде стран, некоторые из них переходят к всеобщей трудовой повинности.»
В.И.Ленин , 1917 г. , ПСС , Т.31, с. 449-450.

Что мы видели в СССР ? Базис - гос.капитализм , то есть , государство присваивало продукты труда трудящихся ( исключая кооперативный сектор ) , управляло капиталами ( инвестициями ) . Надстройка - Советская Власть , распределение по-социалистически . Рабочим - побольше , директорам поменьше , инженерам ещё поменьше , бухгалтерам ещё поменьше , уборщицам ещё поменьше . Эксплуататорам - ноль рублей , ноль копеек , потому что их , вроде , разогнали .

«…Гомерический смех вызывает открытие, сделанное «левыми коммунистами», будто Советской республике, при «правобольшевистском уклоне», грозит «эволюция в сторону государственного капитализма». Вот уж подлинно, можно сказать, напугали! И с каким усердием повторяют «левые коммунисты» и в тезисах, и в статьях это грозное открытие…
А того не подумали, что государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего положения дел в нашей Советской республике. Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм.
Я воображаю себе, с каким благородным негодованием отшатнется «левый коммунист» от этих слов и какую «убийственную критику» направит он перед рабочими против «правобольшевистского уклона». Как? В Советской социалистической республике переход к государственному капитализму был бы шагом вперед?.. Это ли не измена социализму? Именно здесь лежит корень экономической ошибки «левых коммунистов».
В.И.Ленин , 1918 г. , ПСС , Т.36, с. 294-297.

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

dolgova

Откуда цифирька в 570 млрд?
0,97 млдр - это госгарантии.
А на какую сумму тянут долги госкомпаний, которые учитываются как госдолг?
По поводу кризиса 2008. Цифирьки можно посмотреть, например, здесь:
http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=1162174

А.Сергеев.

Как и ожидалось, адвокаты воров из Пятой колонны заерзали. Хотя называть таких, как ABD, адвокатами можно лишь весьма условно, т.к. их интеллектуально-культурный уровень весьма не соответствует.

ABD выделил как раз те слова, которые я забыл выделить, и которые достаточно убедительно подтверждают талмудистский характер марксистского "учения". Совсем плохи дела у марксизма, раз в его защиту выступают такие вот ABD.

Эок

Революции чистыми руками не делаются. А по сему, яростные адепты практически любой социально-революционной идеи, имеют руки по локоть в крови и заляпаны всякими разными преступлениями. Такова логика и практика любой революционной и постреволюционной борьбы. Сама же социально-революционная идея здесь абсолютно не причём и может быть практически абсолютно любой.
НЕТ ИДЕАЛАМ НЕ ГРОЗИТ БЕДА
ОНИ ЖИВУТ НЕ ВЕДАЯ ПЕЧАЛИ
ОНИ НЕ УМИРАЛИ НИКОГДА
ЗА НИХ ПОВСЮДУ ЛЮДИ УМЕРАЛИ

alexand

По поводу фантазий (или выводов?) Маркса о диктатуре пролетариата. Фантазия вполне может быть и умозрительным, недостаточно обоснованным выводом. Почему мы должны брать такие сомнительные выводы в качестве планов совершенствования общества? Мне и многим другим эти выводы не нужны, кому они нравятся, те могут, конечно, и носиться с этими выводами.

ABD

В этом и суть. Олигаршьим лизоблюдам крайне не нравится мысль, что их лишат хозяев и некому будет лизать ботинки. Лизоблюды без этого в принципе не могут жить. А обычные нормальные люди прекрасно понимают смысл идеи Маркса: пролетариат объективно является наиболе заинтересованным в переменах классом (так как результаты именно его труда присваивают посторонние люди). Мелкая спекулянтская шушера заинтересована только в том, чтобы стать крупной спекулянтской шушерой - при помощи коммунистов ли, либерастов ли или самого дьявола - им всё равно, лишь бы выбраться в более богатые слои. Интеллигенция при том, что имеет наибольшее количество знаний, в массе своей занята обслуживанием буржуазии, за счет этого и живет. Интеллигенция дает лидеров рабочего движения, но сама как прослойка ни на что не годна.

Так что ничего умозрительного в доводах Маркса нет. Исключительно логика. Причем формальная.

Makedonsky1977

Товарищи! В очередной раз прошу придерживаться темы и не смешивать всё в одну кучу. Если вам нечего сказать по существу, то лучше промолчать.

Модератор.

Егорка

В.И.Ленин "К четырёхлетней годовщине Октябрьской революции" : http://bml.ucoz.ru/vipusk9/Oktoberrev.htm
Но и сейчас уже мы видим, что сделано гигантски много для разоренной, измученной, отсталой страны в деле социалистического преобразования общества.
Кончим, однако, о буржуазно-демократическом содержании нашей революции. Марксистам должно быть понятно, что это значит. Для пояснения возьмем наглядные примеры.
Буржуазно-демократическое содержание революции, это значит очистка социальных отношений (порядков, учреждений) страны от средневековья, от крепостничества, от феодализма.
Каковы были главнейшие проявления, пережитки, остатки крепостничества в России к 1917 году? Монархия, сословность, землевладение и землепользование, положение женщины, религия, угнетение национальностей. Возьмите любую из этих авгиевых конюшен, оставленных, к слову сказать, в изрядной мере всеми передовыми государствами в недочищенном виде при совершении ими их буржуазно-демократических революций, 125, 250 и больше (1649 в Англии) лет тому назад, возьмите любую из этих авгиевых конюшен: вы увидите, что мы их вычистили начисто. За какие-нибудь десять недель, начиная от 25 октября (7 ноября) 1917 г. до разгона учредилки (5 января 1918), мы сделали в этой области в тысячу раз больше, чем за восемь месяцев своей власти сделали буржуазные демократы и либералы (кадеты) и мелкобуржуазные демократы (меньшевики и эсеры)

Вы Ленину поставили предупреждение . Если не согласны с Лениным , приведу ещё его высказвания о характере Октябрьской революции .

Кузьма Гуляйпольский

Хватит ВРАТЬ, господин!
Передёргивание высказываний В.И.Ленина у вас более не сработает. Кончилось ваше "оболванивание" и "одурачивание" людей. Не 1991 год на дворе.

Читайте так, как написано. А не интерпритируйте вашим невежеством (или - злоумышленным передёргиванием).

Вот, как написал В.И.Ленин: "Каковы были главнейшие проявления, пережитки, остатки крепостничества в России к 1917 году? Монархия, сословность, землевладение и землепользование, положение женщины, религия, угнетение национальностей. ... Мы их вычистили начисто. За какие-нибудь десять недель, начиная от 25 октября (7 ноября) 1917 г. до разгона учредилки (5 января 1918)...".

Люди! Будьте бдительны!
Помните! Мы (весь СССР) находимся на оккупированной территории. Идёт информационно-психологическая война.
Главная наша задача: изгнать противника ( и его прихлебателей - "пятую колонну" оккупанта) с земли Русской (советской).