Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 09.01.2015, 16:35   #3801
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А разве обмен продуктом труда, не есть его потребление?
Производите, меняйте, потребляйте.
Нет собственника, нет распределения, нет воровства.
Так понятно?
Так, дело не в обмене, а в Вашем натурхозяйственном требовании его запрета - что сделал, то и потребил.
Алексей1 вне форума  
Старый 09.01.2015, 16:46   #3802
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Это Вы верно сказали, что понятие труд - общее.
Потому, что оно состоит из работы и услуг.
Так, как, рабовладелец трудится, или нет?
Управленец трудится, у него есть продукт труда.
Работник трудится, у него есть продукт труда.
Воровство трудом не считается, эти усилия ничего не создают.
Собственник не трудится, у него нет результата труда, он спекулянт чужим продуктом труда. Или просто ВОР.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.01.2015, 16:48   #3803
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Так, дело не в обмене, а в Вашем натурхозяйственном требовании его запрета - что сделал, то и потребил.
Натуральное хозяйство Вы сами придумали.
Я сколько раз должен писать, что все общественные специальности остаются, исчезает только собственник?
Трудно менять систему координат, одно звено я убрал, и Вы потеряли все отношения между работниками!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.01.2015 в 16:57.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.01.2015, 16:58   #3804
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Натуральное хозяйство Вы сами придумали.
Я сколько раз должен писать, что все общественные специальности остаются, исчезает только собственник?
Отнюдь, не придумал.
Дело не в специальностях и собственниках.
Когда Вы сказали, что потреблять можно только то, что произвёл - вы убили обмен.
Потому-что запретили производить больше. чем можно потребить.
Алексей1 вне форума  
Старый 09.01.2015, 17:06   #3805
ispev
Местный
 
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 351
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Что Вы обманываете?
Вы запретили обмен, когда сказали, что потреблять можно только то, что сам произвёл.
Он не обманывает - он не имеет понятия о чем сам говорит!!!
Обманывает, это когда знает но - врет!!!

В обществе сложились объективные предпосылки к тому, что:
- Производство создает предметы, соответствующие потребностям;
- распределение распределяет их согласно общественным законам;
- обмен снова распределяет уже распределенное согласно отдельным потребностям;
- в потреблении продукт выпадает из этого общественного движения, становится непосредственно предметом и слугой отдельной потребности и удовлетворяет ее в процессе потребления. Производство выступает, таким образом, как исходный пункт, потребление – как конечный пункт, распределение и обмен – как середина, которая, в свою очередь, заключает в себе два момента, поскольку распределение определяется как момент, исходящий от общества, а обмен – как момент, исходящий от индивидов
ispev вне форума  
Старый 09.01.2015, 18:27   #3806
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Отнюдь, не придумал.
Дело не в специальностях и собственниках.
Когда Вы сказали, что потреблять можно только то, что произвёл - вы убили обмен.
Потому-что запретили производить больше. чем можно потребить.
Найдите эту фразу!
Я пишу только о праве работника самостоятельно использовать произведенный им продукт труда. Самостоятельно, не означает сам, достаточно контроля за использованием.
"Только свой." Вы не найдете!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.01.2015 в 18:37.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.01.2015, 18:36   #3807
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,186
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispev Посмотреть сообщение
Он не обманывает - он не имеет понятия о чем сам говорит!!!
Обманывает, это когда знает но - врет!!!
В обществе сложились объективные предпосылки к тому, что:
- Производство создает предметы, соответствующие потребностям;
- распределение распределяет их согласно общественным законам;
- обмен снова распределяет уже распределенное согласно отдельным потребностям;
- в потреблении продукт выпадает из этого общественного движения, становится непосредственно предметом и слугой отдельной потребности и удовлетворяет ее в процессе потребления. Производство выступает, таким образом, как исходный пункт, потребление – как конечный пункт, распределение и обмен – как середина, которая, в свою очередь, заключает в себе два момента, поскольку распределение определяется как момент, исходящий от общества, а обмен – как момент, исходящий от индивидов
А Вы искажаете. И похоже умышлено!
"В обществе сложились объективные предпосылки к тому, что:"
Сами "сложились", или правящий класс сложил?
Не сказать, означает обмануть, знаете такое?
Распределением согласно общественным законам, прикрываете присвоение собственником продукта труда работника, и распределение его, как он хочет сам.
Еще раз пишу. Там где есть распределение, там капитализм и воровство. Закон распределения, как хочет собственник, не является общественным. Он исходит от части общества, а значит не может обладать силой общественного закона!
И чего Вы тут умничаете? Вранье за правду выдаете!?
Это что за закон такой, в ущерб части общества?
Работник, лишенный права использовать свой продукт труда самостоятельно, становится РАБОМ.
Простые вещи я Вам должен объяснять?
Очевидного не видите?
Ну, ясно, не хотим и не видим!
Так бы сразу и сказали! Мы за КАПИТАЛИЗМ еще на 1000 лет!
И никто Вас больше не потревожит!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 09.01.2015 в 18:48.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 09.01.2015, 20:58   #3808
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Там где есть распределение, там капитализм и воровство.
Почему Вы идеализируете производителя ? Почему он не может быть от капитализма и воровства ? Распределитель такой же производитель - распределитель, как и производитель продукта. И тот и другой не собственники, для того и для другого это обычная каждодневная работа без "капитализма" и "воровства". Все зависит от организации процесса.

[/QUOTE]Работник, лишенный права использовать свой продукт труда самостоятельно, становится РАБОМ.![/QUOTE]

Производство любого продукта есть общественное производство. Это от того, что всякий продукт производства предмет многих этапов, выполняемых множеством индивидуумов от идеи производства до его исполнения.. В каждом продукте труд геолога, добытчика, сталелитейщика, конструктора, металлообработчика и многих других. Всякое производство это общественное производство и распоряжается этим продуктом общество. Но не в прямом понятии, потому что общество неодушевленный предмет, а через посредство специальных своих кадров - распорядителей и не по их усмотрению, а по предписаниям, которые значатся начиная от идеологии и теории жизнедеятельности человека и общества/
Борис Кирпиченко вне форума  
Старый 09.01.2015, 21:13   #3809
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Отнюдь, не придумал.
Дело не в специальностях и собственниках.
Когда Вы сказали, что потреблять можно только то, что произвёл - вы убили обмен.
Потому-что запретили производить больше. чем можно потребить.
А зачем потреблять больше, чем ты можешь потребить?!!! Это вредно для здоровья!!!
Александр Степанов вне форума  
Старый 09.01.2015, 21:23   #3810
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Почему Вы идеализируете производителя ? Почему он не может быть от капитализма и воровства ? Распределитель такой же производитель - распределитель, как и производитель продукта. И тот и другой не собственники, для того и для другого это обычная каждодневная работа без "капитализма" и "воровства". Все зависит от организации процесса.

Цитата:
Работник, лишенный права использовать свой продукт труда самостоятельно, становится РАБОМ.!
Производство любого продукта есть общественное производство. Это от того, что всякий продукт производства предмет многих этапов, выполняемых множеством индивидуумов от идеи производства до его исполнения.. В каждом продукте труд геолога, добытчика, сталелитейщика, конструктора, металлообработчика и многих других. Всякое производство это общественное производство и распоряжается этим продуктом общество. Но не в прямом понятии, потому что общество неодушевленный предмет, а через посредство специальных своих кадров - распорядителей и не по их усмотрению, а по предписаниям, которые значатся начиная от идеологии и теории жизнедеятельности человека и общества.
У товарища просто бзык и цикление на понятии собственность, он врубиться не может, что собственность есть лишь Отношение субъекта к объекту, и если собственником становится Общество, то и собственность становится общественной, а Общество воровать само у себя не может!! Зачем это ему?
Александр Степанов вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 22:31. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG