Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.01.2019, 14:33   #4341
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,243
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Ну, вот, только я восхитился интеллектом, а вы сразу меня разочаровали. Вы понимаете, что такое плановая экономика? Это экономика основана на конкуренции? Вы вроде говорили что не было в ней конкуренции.
Вы привыкли биться до конца? Вам всегда враг нужен и это всему оправдание?
В плановой экономике, сотрудничество и обмен опытом, на благо всех.
Капиталист гребет под себя, выкупает и ложит под сукно перспективные проекты, не использует их, пока это ему не нужно В результате тормозит развитие экономики.
Да что Вы вообще знаете про Вашу конкуренцию?
Конкурентная среда
Сергей Лихачев 58
Конкурентная среда, это миф или реальность? Какой смысл имеют эти слова? К чему нас готовит, и что требует от нас принять тот, кто их произносит?
Формирование общественного мнения важнейший способ управления людьми. И не случайно абсолютно понятные для всех общественные явления, ставятся впереди абсолютно не понятных для нас явлений требующих разъяснений которые не дают.
Если Вы это заметите, знайте, Вас хотят обмануть.
Людям свойственно принимать не понятные вещи, только по тому, что они следуют за вещами понятными всем. Полуправда хуже открытой лжи, ее узнать очень сложно.
Наталья Зубаревич о нынешней ситуации в экономике РФ.
"Что такое пространство, и как на него влияют кризисы."
Первое прослушивание не вызывает больших сомнений и разногласий. Но стоит только посмотреть на изложение с точки зрения русского языка, и вдуматься в каждую фразу.
Не "живое" пространство развивается "само", и не "живой" кризис на него "влияет"?
В итоге пространство, из реальности перешло в "условное непостижимое", в цифру.
А кризисы, из "дела рук управленцев", превратились в "результат смены технологий".
Реальность такова, что человек сам изменяет окружающую среду своего обитания, и сам же, к условиям в этой среде приспосабливается. Но, не все одинаково изменяют общую окружающую среду, и кому то больше приходится приспосабливаться к тому, что создано другими.
Конкуренция возможна только при рыночных отношениях. Никто этого не отрицает.
Но, есть ли сам РЫНОК, вот в чем вопрос? Почему к слову РЫНОК, всегда стараются добавить слово СВОБОДНЫЙ. И если многие понимают, что рынок должен быть свободным, тогда пусть скажут, от кого рынок ВСЕГДА зависит.
Нам говорят, что мы сегодня живем в рыночной экономике. А это далеко не так.
Всем очевидно, что доходы каждого работника определяет собственник (захватчик совместного имущества в свое владение, управление и использование). И мы все имеем потребление "согласно дохода определенного собственником".
Тот факт, что мы покупает только то, что нам нужно, не превращает распределительную систему собственника в рынок.
Так называемый рынок в потреблении, не может существовать без рынка в производстве, рыночные отношения должны быть везде.
В производстве, абсолютная зависимость работника от собственника.
А тот, кто абсолютно зависим от СОБСТВЕННИКА, тот является его рабом.
И эти "рыночные отношения" вовсе не рыночные, а отношения на основе прав собственника - "отношения собственности". И нужно называть эти отношения правильно, "рабовладельческий строй". Никакого рынка в капиталистической экономике нет, и никогда не было!
Нет рынка, соответственно нет конкурентной среды.
Есть частное мнение Натальи Зубаревич.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 14:46   #4342
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,243
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Да нет никакой каши, просто вы с логикой не ладите, а с ней дружить надо.
Каши нет, а покупаете время жизни работника на производстве, а продаете продукт труда работника? Одно купили, а другое продаете? И каши у Вас в голове нет?
Похоже, что там нет ни каши ни мозгов. Вы не понимаете, что то, что видит каждый, сильнее того, что видите Вы один!?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 14:54   #4343
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,243
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
В третий раз задаю тебе вопрос:почему твоя бабка ни дня(!) не проработала в СССР,стране,где все обязаны были трудиться.Почему она не работала,но ела?
Потому что она выполняла работу необходимую для общества - содержала дом и растила детей.
Тебе же объяснили!?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 15:04   #4344
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Потому что она выполняла работу необходимую для общества - содержала дом и растила детей.
Тебе же объяснили!?
???
Это значит все(!) ,абсолютно все женщины в СССР,которые растили детей и содержали дом имели право не работать?
Объясни-ка мне,какими законами это регламентировалось?Знаток.
В СССР труд был обязанностью,говорю я и Конституция СССР.Все были обязаны трудиться.За нарушение этого -статья.
Я даже привела сроки отпуска по беременности и родам в СССР.Но это их не интересует.Они начинают фантазировать и играть в идиотов.
В СССР,женщины у которых были дети,и которые содержали дом,могли не работать.Говорят Степанов и Свой взгляд.
Кто прав?
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 15:33   #4345
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
По-вашему. "не связано", если это мешает врать про СССР...
Стыдно, Ефремов, вам пора о вечном думать, а вы пустословите и лаетесь как торговка на базаре. Вы пока что даже ни одной неточности у меня не смогли обнаружить. Только отбрехиваетесь, а аргументов от вас никаких.

Если количество чиновников в стране связано с эффективностью экономики, скажите как. Вы вообще знаете что такое эффективность экономики? Или это должны знать "экономисты", а пустобрехам это знать не обязательно? Какие критерии эффективности экономики вы знаете? Что такое эффективность по Парето или эффективность по Пальдору-Хиксу, или эффективность распределения ресурсов, можете сказать?

Для сведения: в Германии количество чиновников на душу населения в 2,7 раз больше чем в России, во Франции в 3,5 раз больше, а вот в Индии в 3,5 раза меньше. Можете попробовать доказать, что в Индии экономика в 12 раз эффективнее, чем во Франции.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
И вообще, зачем я с Вами разговариваю?!
Можете узнать много нового, чего в ваших пыльных заплесневелых книжках для кружков политграмоты не написано.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Ведь давно понятно, что в своих выдумках Вы не придерживаетесь ни какой логики!
А вы не стесняйтесь, спрашивайте что непонятно. Я или сам объясню, или скажу, какие книжки или статьи вам следует прочесть. Кстати, вы какими импортными языками владеете? По современной экономике большая часть литературы написана на английском...
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 15:40   #4346
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,243
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Это значит все(!) ,абсолютно все женщины в СССР,которые растили детей и содержали дом имели право не работать?
Уважаемая Надежда, эта РАБОТА самая важная, жаль, что Вы этого не понимаете.
А что такое закон. Прочтите сами. Не пожалейте пять минут!
https://www.proza.ru/2017/04/18/1933
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 16:03   #4347
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
плановая экономика хороша для того чтобы кого-то догнать как можно быстрее и как можно дешевле.
Вы ещё понимаете, что в чем-то плановая экономика хороша?!
Возможно, сможете сделать ещё маленький шажок к пониманию? Капитализм - это ПОСЛЕДНИЙ ЭТАП самостийного общества. Далее, если мы хотим эффективности, надо переходить к УПРАВЛЕНИЮ. Об этом и классики говорили: законы открываются для того, чтобы их использовать для изменения жизни. Следовательно, Социализм - это управляемое общество. Но так как все в мире подчинено законам диалектики, в частности, единству и борьбе..., то управление носит, наряду с эффективностью, неприятную возможность "повернуть руль" не туда, что и сделал Косыгин с подачи Либермана...
Надеюсь, Вы слышали такой термин "сталинская экономика", но, бъюсь об заклад, не знаете, что это такое. Суть сталинской экономики - это создание конкуренции предприятий с самими собой, без разрушительных капиталистических эффектов, - между прочим. Как это было устроено? Все руководство предприятий знало, что на следующий год будут снижены цены на их продукцию и ломали голову: как снизить трудоемкость, материалоемкость, энергоемкость или повысить качество и перейти в другую ценовую категорию. Побочным бонусом было то, что прибыль от снижение трудоемкости, энергоемкости и т.п. в текущего течении года оставалось в распоряжении предприятия и могла помочь в решении вопроса дальнейшей модернизации. "Косыгинская экономика" поставила перед предприятиями противоположную задачу: повысить трудо и др. емкость изделия и обосновать это перед министерством...
Видимо, это судьба всех "прервопроходцев": делать ошибки. Если человечеству хватит времени и оно не сгорит в ядерном пожаре, затеянном империалистами при очередном кризисе и переделе мира, то наш опыт СССР послужит хорошим уроком.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 16:21   #4348
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Вам видно интересно, в чём сейчас прогресс в разработках? Крупных успехов пока нет, и это явный показатель того, что хоть планируй, хоть конкурируй но идея должна родиться сначала, обозначить возможные направления, а вот уж только потом можно выбирать направления по которым следует двигаться дальше.
В советское время я работал в НИИ. И прекрасно знаю, что если работать над проблемой, то рано или поздно, она будет решена. А если не работать, а ждать озарения, то это будет сегодняшняя РФ: большинства НИИ сегодня нет. Т.е. ни "обозначать", ни "выбирать направления" - некому. Поэтому успехов ни "пока нет", а СОВСЕМ не будет при сегодняшнем отношении власти.

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Вот потому я вам и задаю этот вопрос. База ведь одна и та же, что в вашем «социализме», которого не было и не могло быть по теории Маркса, и у капитализма современному вашему «социализму».
Естественно, "по теории Маркса", все не так. Согласно Марксу, капитализм подготавливает МАТЕРИАЛЬНУЮ БАЗУ социализма. Когда ОБЩЕСТВЕННЫЙ СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА вступает в конфликт с ЧАСТНЫМ СПОСОБОМ потребления, капитализм рушится. Иными словами: материальная база Социализма - это крупное машинное производство, развитое при капитализме.
Мне просто не хотелось набирать на клавиатуре банальность, которая известно любому мало-мало образованному человеку.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 16:43   #4349
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
В СССР,женщины у которых были дети,и которые содержали дом,могли не работать.Говорят Степанов и Свой взгляд.
Кто прав?
6. К ответственности за ведение иного паразитического образа жизни не могут быть привлечены инвалиды I, II и III групп, женщины старше 55 лет и мужчины старше 60 лет, пенсионеры, беременные женщины, женщины, имеющие детей в возрасте до двенадцати лет, а также лица, занимающиеся домашним хозяйством.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2019, 16:47   #4350
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вы пока что даже ни одной неточности у меня не смогли обнаружить.
Известно: бред не опровержим.
=====================
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 04:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG