Человеческий разум - источник многих сегодняшних проблем - Страница 340 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

BEvgeN57 · 09.02.2023, 21:58

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

У шнрри потребитель равно капиталист.

Для меня, похоже, Ваш "потребитель" в тот же статус попадает.
Но Вы пока ещё не ответили, почему у Вас работник лишён прав, которые есть у "общества" и у "потребителей"?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

Не смотря на то, что потребитель работника не нанимает, производством не управляет, блага вместо работника не продает.

Насчёт "не нанимает" - это ещё под вопросом.
А вот то что Вы работнику позволяете РАСПОРЯЖАТЬСЯ его расходами - это уже ПРОГРЕСС. Осталось ещё допустить работника до распоряжения ОБЩИМИ "средствами для обновления", и уже будет совсем как у меня - ВСЕ станут СОВЛАДЕЛЬЦАМИ.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

При этом потребитель имеет полное право использовать свой доход, как ему нужно. Для оплаты создания производства, в котором он нуждается, и может передать его бесплатно работнику в пользование. Без какой либо оплаты от работника, за пользование его имуществом. Ибо ИСПОЛЬЗУЕТ это имущество потребитель САМ, посредством труда работника.

Совсем запутали меня.
Какой у ПОТРЕБИТЕЛЯ может быть ДОХОД?
Он же ПОТРЕБИТЕЛЬ!
А доход бывает только у РАБ_ОТНИКОВ и их РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ.
Вот если бы Вы написали вместо слова "Доход" слова "Деньги прибыли работника", тогда б всё стало на свои места, и я б тогда с Вами согласился.

В ИЛЬИН · 09.02.2023, 22:03

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

....Экономика имеет многообразие благ, многообразие специальностей, у всех работников разные способности, потребности потребителя у каждого свои.
Зачем Вы создаете ЕДИНЫЕ экономические правила для всех (экономические законы от ВЛАСТИ)? Казарма никому не нужна! К чему стремятся коммунисты – мини глобализация. Обобществление средств для производства, это глобализация и в конечном итоге - диктатура и нацизм.
__________________
Для появления прав у собственника, нет оснований!
http://www.proza.ru/2017/07/10/255

Строго говоря общество легче живёт если правила становятся первой жизненной потребностью, (окромя питания и сна), а для этого требуется их понятность и исполняемость в рамках своих возможностей каждым членом ОБЩЕСТВА!!!
Разве Вы не замечали? что у женщин с детьми всегда проблемм больше чем у мужчин? Окромя того у детей нет достаточного опыта для деятельности, равно как и у стариков и престарелых ограничены подвижность и трудовая ЭНЕРГИЯ!!!
Вот и как такое общество может управляться одинаковыми трудовыми условиями и порядком управления в этой сфере?
Разобраться бы надо!!! Ведь для того и знания преобретаются чтобы ими пользоваться на основании своих интеллектуальных и физических возможностей!
Общество то разношерстое и это факт неопровержимый!

BEvgeN57 · 09.02.2023, 22:04

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Частная собственность, это собственность ЧАСТИ!
Она не может быть общенародной.

Естественно, так.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд;

Или у Вас народ, сам себе свое же имущество, в наем отдает?
Себе самому оплату, за пользование своим же имуществом, платит?
Хотя у Вас любые противоречия совмещаются!

Совместным имущество может быть (совместно созданное (оплаченное потребителями благ) и для обеспечения всех используемое), или личным (для личного использования).
Общее, это НИЧЬЕ, не определено чье!
Совместное имущество, это имущество ОПРЕДЕЛЕННОГО КРУГА лиц (граждан СССР).

Народ-это ПОТРЕБИТЕЛИ, иждивенцы и РАБОТНИКИ одновременно.
Все они взаимодействуют.

В ИЛЬИН · 09.02.2023, 22:14

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я предлагаю каждому работнику - СОТРУДНИЧЕСТВО согласно его ВОЛЕ!
Ничего не присваиваю и не распределяю!
Добровольный ОБМЕН благами я предлагаю, как Вы не поймете?!
Да, есть определенные ПРАВИЛА. Но их использование каждым ДОБРОВОЛЬНОЕ.
Никаких частных интересов от меня нет. Хотите изменить эти правила, МЕНЯЙТЕ, никто не против изменений, только докажите необходимость этих изменений.
У Вас одни ЛОЗУНГИ, вместо предложений по использованию дохода от производства благ!
Вы же принимаете правила поведения в общественных местах, принимаете эти правила добровольно!
Мои предложения, это то же самое, только в экономике.
Что не понятно опять?
У нас в стране одни правила, в другой стране другие правила. Это не значит что где-то правила не правильные, это значит, что правила возникают согласно условиям жизни в этих странах.
Экономика имеет многообразие благ, многообразие специальностей, у всех работников разные способности, потребности потребителя у каждого свои.
Зачем Вы создаете ЕДИНЫЕ экономические правила для всех (экономические законы от ВЛАСТИ)? Казарма никому не нужна! К чему стремятся коммунисты – мини глобализация. Обобществление средств для производства, это глобализация и в конечном итоге - диктатура и нацизм.

Общество не может жить индивидуально - потому что оно превращается в единоличника!
Но исторически бытием человека доказан факт коллективного бытия в составе групп где как правило лидер ОДИН! Плох, его сменят, а хорош -зауважают!
В некоторых странах и по сей день такие порядки составляют основу их жизни. Но развитие общественных потребностей порождает и изменение способов их получения!
Потому общества и саморазвиваются! Так появился капитализм равно как и возникла потребность СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО коллективизма.
Любое общество развивается но в рамках своего окружающего ПРОСТРАНСТВА, климатических благоприятных условий как и безопасного окружающего пространства.Пример у аборигенов даже наших дней!

В ИЛЬИН · 09.02.2023, 22:19

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Это право большинства граждан, на ВЛАСТЬ над меньшинством граждан!

Запомните, может когда нибудь и сами поймете.
Там где есть основной ЗАКОН, нет места ни ПРАВУ, ни СВОБОДЕ, ни ВОЛЕ человека.
Закон ПОДАВЛЯЕТ человека и превращает его в РАБА тех, кто пишет законы.

Ну ДА! У животных так и осуществляется самоуправление! Но человек то звучит ГОРДО, а что там будет зависит от тех кто захватил верхний ярус на шкале управления! Самое главное человек не вечен как и те кто захватывает власть! Закон самоуправления отменить нельзя!

В ИЛЬИН · 09.02.2023, 22:28

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Когда ответить нечем, всегда ИСТЕРИКА у ШЕРРИ!
Не зря ты К.М. ЗАД лижешь, своих мозгов у тебя совсем нет!
Он тебя НАЕ …Л, нашел прибыль в производстве, а потом СОЗНАЛСЯ, что прибыль эта - денежное выражение имеет, стало быть в обращении находится.

Сложно не согласиться с таким выводом!
Но деньги это от цивилизационной формы самого общества. Вот только самоуправление не в любом обществе допустимо, особливо при росте технико - технологического прогресса! Дураков и малознающих особенности тех процессов всегда ПРОБЛЕМЫ! Да и уровень знаний как и возможностей у женщин и мужчин тоже порождают как ошибочные решения так и проблемы их реализации. Гармония должна быть при этом вот умные её нам и предлагают подворачивая под свой интерес все правила в управлении! Кстати иногда даже доводя до полного абсурда. А что делают умные в этих случаях? Ясное дело - молчание золото! Или используют примат силы!

В ИЛЬИН · 09.02.2023, 22:37

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Работнику не нужно иметь имущество народа в своем владении, распоряжении и т.д.(права собственника).
Работнику достаточно иметь право пользоваться имуществом народа, согласно его специальности, и иметь право на использование им созданных благ.
Это собственнику нужна ВЛАСТЬ (на основе прав собственника) над имуществом народа, для передачи его в наем работнику, за плату (часть от выручки за созданные блага работником).
Шерри, сколько можно толочь ВОДУ в ступе?
Нет у меня отношений собственности, как у К.М.
Нет присвоения и распределения благ, созданных работниками. собственником.
Совершенно ИНАЯ экономика!
У меня ИМУЩЕСТВЕННЫЕ отношения (Кто создал блага, или оплатил их создание, тот им и ХОЗЯИН), и САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ обмен благами.
Нет у меня СОБСТВЕННИКА, он есть только у твоего К.М. и в ТВОЕЙ тупой ГОЛОВЕ!

Вы уважаемый социализм не рассмотрели, а именно там ваши проблемы давным давно разрешены!
В бою нельзя отставать от наступающей цепи собратьев по оружие ибо падешь первым в первой стычке! А сосед всегда подсобить способен! Вот Вам и формулы вашего разумения!

Свой_взгляд · 09.02.2023, 22:46

Цитата:

Сообщение от шерри

Свой_взгляд.
Заработок, это содержание работника потребителем!

Все ПРАВИЛЬНО!
Содержание имеют все работники, и именно от потребителя!
Нанятые капиталистом работники тоже получают содержание от потребителя, через руки капиталиста.
Тем не менее, потребитель никаких отношений с работниками не имеет, по вопросу организации производства, найма работников и т.д. В том числе и собственности у него нет, у него ИМУЩЕСТВО, которое он оплатил, передал работнику и использует его для себя самого, посредством труда работника.
«Потребитель работника не нанимает, производством не управляет, блага вместо работника не продает.»
Этого же Вы отрицать не станете? Или станете?
Это как же К.М. Вам мозги вывернул, что Вам все вокруг, стало ОДНИМ цветом?

Свой_взгляд · 09.02.2023, 22:53

Цитата:

Сообщение от шерри

согласно теории прибавочной стоимости Маркса.
Откуда и закон цен
цена товара = издержки НА его проиЗводствО + прибыль

Согласно моей теории - закон цен.
Цена продукта труда работника = ВСЕМ расходам на его производство (в том числе и обновление производства).
Докажи, что я не прав?

Свой_взгляд · 09.02.2023, 22:57

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

А у Вас разве этого нет?
Кто такие КОНКРЕТНО "потребители", "общество", которым принадлежат все "средства для обновления" и "средства для производства", а работнику почему-то они не принадлежат?

У меня каждый работник на своем рабочем месте САМ организует производство, и САМ оплачивает необходимую ему услугу.
Никакого НАСИЛИЯ над работником НЕТ!
Где Вы его все время находите?
Если ВЕЩЬ принадлежит мне (я оплатил ее создание), а Вы ею пользуетесь (согласно доверенности от меня), разве эта ВЕЩЬ перестает приносить Вам пользу? Не перестает!
Разве Вам нужно иметь права собственника на вещь, для того, что бы она приносила Вам пользу (давала возможность иметь рабочее место и заработок)? Конечно же, нет! Вам достаточно вещью ВЛАДЕТЬ (иметь ее в Ваших руках и пользоваться ею). Вам не нужно иметь право на распоряжение вещью, если ее Вам дали в пользование, что бы получить от вещи пользу.
Вы же не будите отрицать того, что вещь Вами созданная, или Вами оплаченная, Вам принадлежит? Почему Вы лишаете этого права потребителя? Да, он не определен конкретно, но деньги Вами от него полученные вполне КОНКРЕТНЫЕ, и Вы их используете тоже, вполне конкретно. Как минимум, на содержание производства (не обязательно обновлять, если спроса нет).
И если Вы часть денег потребителя передали работнику, который обновил производство, то эти деньги заработал работник обновляющий производство, а не Вы!
И новое оборудование, Вам тоже не принадлежит, поскольку не Вы оплатили создание нового оборудования, и не Вы сами его произвели.

Вы посредник, между потребителем и работником обновляющим производство благ. Просто передали деньги, из одних рук, в другие руки. Так деньги не зарабатывают - ничего не произвели и заработали?
Или опять Вам хочется производство и деньги своими назвать?
Разберитесь с правами собственника!
Мало того, что они никакого основания не имеют (собственник сам и один не создавал производство, которым владеет), так собственник производству еще и не хозяин, раз он не оплачивал создание (обновление) производства, а это сделано им, деньгами полученными от потребителя. Собственник оплату только произвел, а оплатил то потребитель!
Так понятно?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Человеческий организм не переживет последствия глобального потепления	Admin	Наука и образование	65	23.12.2020 10:45
Битва за человеческий потенциал	Эок	Наука и образование	208	12.05.2015 08:43
Преподавание истории полностью исключено из программы многих российских вузов	Longreed	Новости Российской политики и экономики	0	24.12.2013 20:40
О сегодняшних настроения в ООН и полиции	Ксюшка	Акции протеста в России	0	08.12.2011 21:22
Такое впечатление, что для многих кризис стал каким-то открытием	Admin	Новости Российской политики и экономики	1	24.10.2008 18:26