Просто Надежда

Я,Их,не стала бы всех мазать одной краской.Нельзя,Их.Там были и героические люди.
У нас,под Орлом, бойцы 146-го отдельного батальона Конвойных войск НКВД СССР и 201-го воздушно-десантного батальона 5-го воздушно-десантного корпуса полегли практически полностью сдерживая наступление нацистов.
Почитай:
https://polkrf.ru/news/615/Orlovskay...vlen_pamyatnik

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

jra

Просто трепаться о ВОВ глупо.
Надо делать выводы по современной ситуации.
Вполне очевидно, рано, поздно НАТО нападёт на Россию.
Надо, что не повторился июнь 1941-ого.

крепыш

Пока мы не узнаем действительную причину почему Джугашвили намеренно проспал нападение Германии, июнь 1941 года вполне реален.

Ярослав Стебко

Ещё раз для танкистов, судьба Сталинграда решалась за его пределами, тем кто не в курсе элементарных событий не грех напомнить что армию Паулюса окружили не в Сталинграде, а намного западнее и юго-западнее.
В масть или не в масть ещё раз, Сталинград штурмовали не самые сильные подразделения 6-й армии, самые сильные парировали атаки на наземный мост.
Да нет, накал штурма был тогда, когда нужды в помещениях не было уже после окружения немцы потянулись в городские кварталы.
Транспортно-промышленный узел и есть стратегический пункт, либо оперативный, и конечно же нужен, но в первую очередь нужно разгромить противника, если просто занял территорию, то противник её может вернуть, поэтому в Сталинграде и под ним была настоящая мясорубка, как и подо Ржевом в это же время, бои в котором не позволили снять под Сталинград ни одно подразделение Моделя.
Что до промышленного узла, Паулюс очень сильно радовался наступая на город, который выпускает танки, поэтому глупо утверждать, что парализация СТЗ никак не волновала немцев.

Ярослав Стебко

А кто сказал, что дежурные силы были без заправленных баков? Или целого дня не хватило, чтобы баки заправить? Вот услышат всякую туфту и потом давай её склонять на все лады. Не была советская авиация выведена из строя первым ударом.

Ярослав Стебко

Не сорвался, немцы и после снабжали свои окружённые войска куда лучше чем мы это делали, другое дело что по воздуху очень трудно перевезти такой же объём грузов, как и по железной дороге.
Вы действительно всерьёз уверены что парализация одного аэродрома могла чего-то принципиально решить?
Да вы что? Серьёзно?
А НАТО готово к внезапной атаке? У нас радары стоят, работают, не волнуйтесь так.
Громко сказано - эра, я прочёл ваше нелепое утверждение об эре беспилотной авиации, посмеялся, не стал комментить.
Ну а НАТО проспало комплексы РЭБ и уступают в ПВО - дальше что?
Ну и что? Зато использовались боевые роботы на земле. Тотального технического превосходства НАТО нет, ряд систем вооружений у них просто нет, надеются на авиацию, к примеру аналогов шилки или тунгуски, сказывается отсутствие опыта ведения полномасштабных действий.

Крепыш
Разумеется, а на каком основании, господин фантазёр, НКВД бы стало инспектировать базы ВС, там есть сотрудники с соответствующей квалификацией что ли? Да такой задачи перед НКВД никто и никогда не ставил, вот сейчас ФСБ проверяет базы ВКС что ли? Глупость несусветная, вы там на НКВД не молитесь случайно?

крепыш

А Вы посмотрите фильм "Как это было", вот сейчас не отходя, как говорят, от кассы! Вы многое почерпнёте для себя, если конечно Вам интересно.

А вообще не только баки должны были быть заправлены, но и лётчики не спать, а быть в полной боевой готовности и не только лётчики! Это кто так хорошо поработал, отправив военнослужащих на танцульки накануне нападения?! Они в казармах должны были сидеть в полной боевой готовности!!! Вам это ясно или нет?! Война должна была начаться изо дня на день!!!

крепыш

А что, здесь требуется очень мощная квалификация по проверке журналов технической готовности самолётов к вылету?!: И потом неужели в войсках, в том числе и в авиации, перед нападением немцев срочно убрали особые отделы, которые как раз и вели контроль всего и вся!

Ярослав Стебко

А вы сами потрудитесь перечитать тему, или вы не читатель а писатель? Уже много страниц прошло и искать мне в западло, ну так ответьте что такое танк. Ну хотя бы сейчас.
Так летают, и с завидной регулярностью, не входя в воздушное пространство, ну так и птенцов Ровеля не имели возможности сбить.
http://www.youtube.com/watch?v=hDzq67FM0kg
Начало посмотрите.
Это вы, походу, пьяный, может я вас перепутал с НИПом или Гостем, но вы такие одинаковые в своём невежестве.
Так вот много техники делали в силу слабости своей промышленности, чтобы довоенными запасами пополнять военные потери, и сейчас у нас такая система принята, про консервацию слышали?. Могу ошибаться, но Т-34 как бы не в 1993 году сняли с вооружения.
В развитой стране потери в войне компенсируются промышленным производством, мы этого не тянули ещё в 1939 году, с началом войны они не лоханулись, она таки началась, учите матчасть. Поэтому бедные страны до последнего используют старую технику, как к примеру Вьетнам недавно модернизировал ПТ-76, вот мы были такой страной.
Так вот про возможности танкостроения что пишут Тухачевский М.Н., Берзин Я.К., Жигур Я.М., Никонов А.Н. Будущая война. М.: ВАГШ ВС РФ, 1996, с. 276.
"Возможности танкостроения в будущую войну весьма значительны. Так месячная продукция танков к 7-му месяцу войны (по состоянию производственных возможностей к 1928 г.) может выразиться:

во Франции ок. 1500 танков

в Англии ок. 2500 танков

в Чехо-Словакии ок. 200 танков

в Польше ок. 100 танков"
Нравится такой расклад?
А вот уже доклад разведки «ближе к делу», т. е. к 22 июня 1941 г.
«Танковая промышленность.

Война вызвала быстрый рост производства танков. Завод “Алькет” в Берлине, выпускавший в конце 1939 г. 30–40 средних танков в месяц, в 1940 г. освоил производство 100 танков в месяц.

Наиболее крупными заводами по производству танков являются: “Алькет” и “Даймлер-Бенц” в Берлине, “Крупп” в Магдебурге и Эссене, “Миаг” в Брауншвейге, “ЧКД” в Праге, “Шкода” в Пльзене.

Система кооперирования заводов дала возможность предприятиям специализироваться на производстве отдельных агрегатов или деталей для танков, что значительно увеличивает производственные возможности танковой промышленности.

Так, производство броневых корпусов сосредоточено на заводах “Эдельшталь” (Ганновер), “Мительшталь” (Бранденбург) и на заводах “Круппа” в Эссене.

Танковые двигатели и коробки передач поставляют фирмы “Майбах” и “Даймлер-Бенц”.

Особенностью танковой промышленности Германии в настоящий момент является ее сравнительно равномерное размещение по стране.

Средняя производительная мощность основных танковых заводов Германии колеблется в пределах 70–80 танков в месяц.

Суммарная производственная мощность 18 известных нам в настоящее время заводов Германии (включая Протекторат и Генерал-Губернаторство) определяется в 950—1000 танков в месяц.

Имея в виду возможность быстрого развертывания танкового производства на базе существующих автотракторных заводов (до 15–20 заводов), а также увеличение выпуска танков на заводах с налаженным производством их, можно считать, что Германия в состоянии будет выпускать до 18–20 тысяч танков в год.

При условии использования танковых заводов Франции, расположенных в оккупированной зоне, Германия сможет дополнительно получить до 10 000 танков в год…

Начальник Разведывательного управления Генштаба

Красной армии генерал-лейтенант Голиков»
ЦАМО РФ. Оп. 7237. Д. 2. Лл. 21–50. Цит. по сб.: 1941 год. В 2 кн., М.: Международный фонд «Демократия»». 1998, кн. 1, с. 752–753…
По авиации таких данных не встречал, но там тоже самое.
Вы понимаете насколько вы вообще не понимаете темы? Ну упирайтесь дальше.

Ярослав Стебко

Если заперли, значит было за что, мало позапирали, раз всякая шваль в 80-х повыскакивала, слишком гуманен был тов. Сталин.
Я не видел оправдывающийся флюгер, не парьтесь.
Ну попробуйте, только на два данные по ПМВ умножьте, а то мне встречались кретины упоротые, это не к вам я сейчас, которые трындели про то как немец далеко зашёл на Восток в ВОВ, забывая про войну на два фронта. Но я коснулся дезертирства, ну назовите мне случаи именно массового дезертирства среди славянского населения СССР, да или хотя бы казахского, бурятского?
Не, он тогда на Кавказ отправился
Это с какого перепуга? Исторические форумы себя исчерпали, давно друг с другом переспорили, а вот тему русской императорской армии не я поднял.
В Крымскую войну
А к чему приводил этот героизм знать совсем необязательно?
Атака Владимирского полка на р. Альма привела к тому что в итоге владимирцев выкосили ружейно-артиллерийским огнём, вот это воспелось царской а затем и советской пропагандой, и как-то не замечен был Минский пехотный полк, который вёл преимущественно в том же сражении огневой бой, первым в сражение вступил и последним покинул несмотря на несколько ранений его командира Приходкина, ну поищите об этом инфу, гугл не поможет.
Так вот эта дурость вперёд в штыки и РККА от царских времён была унаследована.
Когда формула была триптих: православие, самодержавие, Отечество...оценили что на последнем месте?
Смешно общаться с теми, кто даже школьный учебник подзабыл.
Так вы - подрастающее поколение? Я то думал что со взрослым человеком разговариваю.
Так вот верхом идиотизма не озвучивать проблемы, чем страдала и Советская власть и царская, как с Чернореченским сражением, только Богданович о нём писал, а там ведь гибли такие же солдаты как и в более удачном Балаклавском сражении как при отражении штурма 6 июня 1855 года не кажется вам скотством забыть и забить на тех воинов, которые выполняли свой долг и проливали кровь?
Это балаболам легко говорить о победах и кричать о героизме, куда сложнее говорить о промахах, но если о них не говорить, то будем наступать на одни и те же грабли что и делала с упорством, достойным лучшего применения, русская армия на протяжении 65 лет.
А война - это и есть дерьмо и только пошляк будет её рисовать в розовых красках и ранение думаете это когда в ручку или в ножку чего-то прилетело? Это и тогда, когда вот это дерьмо из вас полилось, поттому что брюхо распонахало и собственный кишечник раненый на локоть наматывает и на войне ссуться и сруться - естественная реакция организма, чтобы при ранении кишечника и мочевого пузыря не заработать перитонит. Но это точно информация не для всех, саи напросились.
А если русская армейская система - дерьмо, то какого лешего я не могу говорить о том что она - дерьмо? Потому что пафосным подросткам так не нравится? Ну так я читал Филиппова в детстве и вполне нормально воспринимал роман царского времени.
Если солдаты русской армии стрелять не умели то солдаты в этом виноваты? Расстреливали капсюли, заряжали несколько патронов, исключение составляли пластуны и те роты, командиры которых заботились об огневой подготовке, что было исключением.
Если кавалеристы не точили своего оружия, то кто в этом виноват? А кто виноват что содержание десанта союзникам обходилось дешевле в Крыму, чем нам, что в Мариуполе было полно зерна, но не хватало мельниц смолоть в муку?
Так вот из Крымской никаких выводов не сделано. Что вы мне тут горбатого лепите, неуч?