Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.03.2019, 20:28   #6411
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Мы не исключаем, что желающих принять солнечные ванны летом на берегу моря из близлежащих к Крыму и Сочи районов всегда хватало, но так, чтобы народ, например, массово отдыхал из Сибири и Дальнего Востока такого не было и не потому, что народ не желал, а потому что финансовых возможностей таких не было. Были, разумеется, отдельные примеры, кто мог себе позволить, но это только примеры и не более того.
Вы просто зарплат того времени не знаете сколько получали на Севере, например в Республике Коми. Считалась небольшая зарплата около 300 рублей. Если хорошая, то доходила до 400-500 рублей в месяц. Но и это не предел, например простые шахтеры могли получать зарплату до 1000 рублей, подземники, нефтяники, газовики получали около 700 рублей. Так что при желании работу за 700 рублей можно найти. И что получая 500 рублей в месяц, он не мог себе позволить слетать в Сочи, помимо своего отпуска, взяв отгулы.

Последний раз редактировалось тин; 07.03.2019 в 20:34.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 20:39   #6412
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
И кто там в республиках стал княжить?
М. М. Бурокявичюс и А. П. Рубикс, которых после августа 1991 посадили в отделившихся республик?
Ну-у, тин, это совсем несерьёзно. У вас компьютер с интернетом перед глазами, а вы столь нелепые вопросы задаёте. Спросить что ли нечего?
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 21:49   #6413
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Согласен, только уточню, феодализм как и предыдущие формации характерен насилием как побудительной причиной к труду или изъятием дани.

В чём преимущества и привилегии? На лбу клеймо капиталист, значит юридически, законодательно он имеет преимущества и привилегии (перечислите какие), коль на лбу клеймо пролетарий, то он эти привилегии согласно законодательству не имеет? Вы тин, развёрнуто это можете пояснить.

Нет, тин, диктатура это ничем не ограниченная государственная власть, опирающаяся на насилие, и отношения к определению формации она никакого не имеет. Диктатура была и в Древнем Риме в рабовладельческой формации, там что, тоже был социализм?
Диктатура, как и всё касающееся насилия, это атавизм формаций докапиталистического периода истории развития человечества. Это прошлое, но, к сожалению, пока хоть и значительно устранённое, но окончательно не изжито. То, что за ней нет будущего, это точно.

У вас тин терпения хватит внимательно прочитать моё пояснение?
Ладно, постараюсь покороче сформулировать. Надеюсь вы понимаете что каждая предыдущая формация готовит «почву» для последующей. Надеюсь, что вы также понимаете, что определяет формацию. Следовательно капитализм используя свои средства производства своими производительными силами уже сейчас создаёт на смену им средства производства и производительные силы следующей формации. Как её назовут потомки это их дело, но нам привычнее её именовать социализмом, к тому же, её так назвал Энгельс.
Взгляните тин на современное производство. Как бы вы ответили на вопрос, что нового вы видите в современных средствах производства? Если вы далеки от производства, то я обращу ваше внимание на автоматизацию и роботизацию. Что в них замечательно? Роботы-автоматы отстраняют человека из сферы эксплуатации в смысле марксистского понимания. Эксплуатация человеком человека меняется на эксплуатацию человеком автомата. Сейчас уже есть целые цеха с линиями автоматами, в которых человек используется в качестве наблюдателя или исполнителя подсобных работ. Есть и заводы-автоматы, типа хлебных и прочих, люди на которых используются как подсобная сила для обеззараживания линий, уборки помещений, визуального контроля за работоспособностью.
Я это к тому, что не далеко время, когда автоматизация полностью заменит человека в производстве массового товара, т.е. сложится ситуация когда собственник производства останется один на один с производством-автоматом как мы сейчас один на один с компьютером.
Компьютер ведь это не столько стрелялки-гонялки, сколько средство производства с соответствующим программным обеспечением позволяющее выполнять многочисленные задачи обеспечивающие хорошие заработки. В конечном итоге, мне думается, будет что-то подобное и в производстве. 3D принтеры, как я недавно видел информацию, способны теперь изготавливать изделия и из металла. В общем, дело идёт к отстранению человека от производства и весьма быстро.
Разве это тин не похоже на то, что капитализм практически выполнил свою задачу – нашёл средства производства – заводы-автоматы, нашёл производительные силы – теперешних капиталистов. Как думаете тин, что будут представлять собою производственные отношения в этой ситуации?
Ну, это так, вкратце.

Вот по этой причине я здесь «зависаю». Я практически во всех темах, в которых принимаю участие на этом форуме и на других форумах постоянно отстаиваю линию на наличие конкурентов, как в производстве, так и во власти. Только наличие конкурентов может в какой-то мере гарантировать возможность воздействия на власть. Меня крайне возмущает, что ЕР сама ведёт борьбу со своими оборотнями почти при полном молчании оппозиции. Что делает оппозиция в регионах? Что она вскрывает, с чем борется? Вы пишите что «кремлевская власть давит на оппозицию», ну, и как она давит на КПРФ или вы считаете, что КПРФ это не оппозиционная партия?

Давно пора. Я понимаю, уже начали пугать друг друга цензурой, запретом выражения своего мнения или обсуждением действий власти и т.д. любители мутной воды. Речь идёт о выдаче фейка за действительную информацию и касается закон, именно этого факта. Трамп ведь так же отказался от услуг фейкомётов – это я также считаю правильным. Я вообще считаю, что достоверность информации должно гарантировать государство под контролем оппозиции.

Если вам это действительно интересно, то вот ссылка на подборку: http://www.sdelanounas.ru/blogs/public/
Очень хороший сайт. Понятное дело, что это не полный перечень, а лишь малая доля, так же вполне понятно, что если бы мы пошли по пути, которым пошёл Китай, по пути который у нас пытался проложить Горбачёв и не смог из-за его ошибок, мы имели бы сейчас более внушительный список успехов. Однако это «если бы да кабы» – упущенные возможности, которые теперь придётся навёрстывать.
Про феодализм. При феодализме во власти стоят "силовики", а они кроме физического насилия управлять не могут. Это же естественно, ломитесь в открытую дверь.


Капиталист тем и отличается от пролетария, что имеет деньги и собственность, с помощью которого он зарабатывает деньги. Поэтому пролетарий идет работать к капиталисту, так как у него нет достаточно денег и имущества, что зарабатывать самому самостоятельно. То есть между капиталистом и пролетарием существует имущественное неравенство. А при капитализме преимущество получают преимущество, у кого больше денег. Именно наличие денег капиталист получает привилегию в получении лучшего лечения, образования места во власти и так далее. Это же капитализм, здесь главное экономика, имущество, собственность!


В каждой диктатуре есть свои ограничения и правила, только вы их видеть не хотите. Главное в диктатуре, какие классовые интересы эта диктатура защищает и охраняет. В буржуазной диктатуре, которую называют демократией главное это охрана интересов буржуев, капиталистов. Да в Риме была диктатура, но она защищала прежде всего интересы рабовладельцев, а не простых граждан. Да там было насилие, но это насилие считалось нормой для всего население. Там убийство человека считалось предметом гражданского судопроизводства, как у нас причинение морального вреда. Вот если в Древнем Риме считалось главным защита интересов простого человека, то только в этом случае моно считать что там был социализм. А там такого не было.

Цитата:
Роботы-автоматы отстраняют человека из сферы эксплуатации в смысле марксистского понимания. Эксплуатация человеком человека меняется на эксплуатацию человеком автомата.
Все это чушь, не понимания сути эксплуатации. С таким же успехом можно утверждать, что эксплуатация человека человеком заменяется эксплуатации человека вещи, например молотка. И как здесь будет исключаться эксплуатация человека человеком? Только здесь главное будет эксплуатация человека человеком умственная и интеллектуальная. И труд будет основном умственный и интеллектуальный, а как еще управлять автоматами и роботами, только с помощью своего ума. То есть автоматизация, компьютеризация, роботизация ведет прямо к созданию, появлению новой общественной формации, где главным трудом будет умственный. С другой стороны в обществе главным будет уже не экономическая, производственная деятельность, ни экономика, а раз так то это будет уже не капитализм. Это так вкратце, без философствования.


Я считаю КПРФ оппозиционной партией, и ЕР на ее давит вместе с Кремлем. В принципе борьба со своими оборотнями ЕР это ее внутреннее дело, с другой стороны это ее бремя ведущей политической партии в стране.


Надеюсь, что борьба против этих "фейков" обернется против самой же властью, а оппозицию избавит от лишних иллюзий и вынудит ее действовать в нужном и необходимом направлении.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 21:50   #6414
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Считалась небольшая зарплата около 300 рублей.
Средняя зарплата была 120-140 р.300 р это уже очень большая зарплата.
Какую работу,вместо своих 100-120 р.,могла найти простая учительница?
В забои лезть?Оригинально.
Повар в школе получал 80-85р.В нач.80-х.
Может всем в забои?
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 21:53   #6415
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Про феодализм. При феодализме во власти стоят "силовики", а они кроме физического насилия управлять не могут. Это же естественно, ломитесь в открытую дверь.
В Чили,периода правления Пиночета,тоже феодализм был?
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 21:55   #6416
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Ну-у, тин, это совсем несерьёзно. У вас компьютер с интернетом перед глазами, а вы столь нелепые вопросы задаёте. Спросить что ли нечего?
А вам что не ясно, что сама по себе должность первого секретаря КП союзной республики права княжить в этой республике не давала без имения высшей государственной республиканской должности. То есть это вы тут Ваньку валяете.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 22:01   #6417
Просто Надежда
Местный
 
Аватар для Просто Надежда
 
Регистрация: 05.12.2012
Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ
Сообщений: 29,138
Репутация: 4738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
500 рублей в месяц
Такую зарплату,в Орле,получали только волочильщики на СПЗ.Одна из самых опасных профессий вообще.Ограниченный круг работающих.
Даже машинисты поездов получали в районе 350 р.Тоже одна из самых вредных профессий.
__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка
Просто Надежда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 22:03   #6418
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,192
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
А вам что не ясно, что сама по себе должность первого секретаря КП союзной республики права княжить в этой республике не давала без имения высшей государственной республиканской должности. То есть это вы тут Ваньку валяете.
Все не просто в этой жизни! ТИН, а как может быть иначе, если ... .
Элитарная культура — это культура привилегированных групп общества, характеризующаяся принципиальной закрытостью, духовным аристократизмом и самодостаточностью ("ценностью" смыслов - суждений). Это «высокая культура», противопоставляемая массовой культуре по типу воздействия на воспринимающее сознание, сохраняющего его субъективные особенности и обеспечивающего образующую смысловую функцию (образ жизни). Вид культуры, характеризующийся производством культурных ценностей, образцов, которые в силу своей исключительности рассчитаны и доступны в основном узкому кругу людей (элите). Её основной идеал — формирование сознания, готового к активной преобразующей деятельности и творчеству в соответствии с объективными законами действительности. Данное понимание элитарной культуры, эксплицированное из подобного её осознания, как культуры высокой, концентрирующей духовный, интеллектуальный и художественный опыт поколений, представляется, по мнению российских культурологов, более точным и адекватным, чем понимание элитарного, как авангардного.

Суть элитарного государства заключена в навязывании элитным меньшинством (властью) правил общежития для большинства, при этом само элитное меньшинство живет по своим правилам общежития, которые действуют только внутри элиты.
Двойная мораль, двойная логика, двойные нормы, двойная реальность, все ДВОЙНОЕ. Неизбежны ли такие отношения в обществе, каковы причины возникновения подобных отношений? Где лежит тот "камешек", который "раздваивает" личность? Кто, это делает, и ЗАЧЕМ?

Две логики мышления, отношение к себе и отношение к другим. Живу для себя, и живу для других. Где заканчивается Я, начинаются ОНИ. Возможно ли полное единство человека и общества, и что нужно сделать, что бы это произошло, и нужно ли добиваться этого единства.
Элитарное государство не является монолитным, а состоит из множества "элит" разных уровней и роли в обществе. Каждая элита контролирует ей отведенную часть отношений в обществе, и ведет борьбу за расширение ее зоны влияния. Казалось бы зоны влияния поделены, иерархия в элите создана, все знают, кто есть кто, кто кому служит и за что. Но оказывается, что система власти на основе "элит", является весьма не устойчивой, в следствии борьбы за первенство в элите.
Первенство, это диктат. Диктат, это насилие. Насилие разрушает психику, особенно тогда, когда заставляют делать то, чего делать нельзя. Верха "подставляют" низы, а потом "низы" отдают верха.
Достучатся до сознания элиты невозможно, оно у элиты отсутствует и заменено на правила, которые нарушать нельзя, иначе вылетишь из "обоймы", будешь вынужден идти на поклон в другую касту на уровень ниже, использовать для этого родственные связи. И что совсем не устраивает "кастовика", это производительный труд, который они считают дном общества - "рабской быдлой".
Эта борьба не заканчивается никогда и всегда обостряется в период бедности всех и поиска нового экономического уклада в обществе.
Чем вызвано это обострение? Как не банально это прозвучит "борьбой противоречий" внутри касты, по вопросу присвоения отнятого у рабочего продукта труда.
Ни одна "каста" не имеет договора с рабочим, на использование созданного рабочим продукта труда. Все касты обеспечивают себя всем необходимым посредством прямых и косвенных налогов на продукт труда рабочего. Сбор налогов обеспечен правами собственника. Права собственника защищены государством.
Налог, это изъятие продукта труда у работника посредством силы государственных законов. Использование силы в отношениях между людьми, это БАНДИТИЗМ.
Выходит, что "каста", это бандитская ячейка.
А нам говорят, что законодатели создают правовое государство, издавая законы регулирующие отношения в обществе.
Они какие законы создают, для кого, кем эти законы используются и для чего?
Для раздела награбленного, между кастами и внутри каст?
А чем они могут быть еще, ОЗАДАЧЕНЫ. Воруй, пока это можно делать?
Касты уже друг друга "обокрали", делить уже нечего!
Остановить воровство в России может только РАБОЧИЙ.
Все остальные, в той или иной степени, ВОРЫ по закону. Живут потребляя продукт труда РАБОЧЕГО, не имея с ним договора сторон.
Они сами не остановятся!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 22:07   #6419
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто Надежда Посмотреть сообщение
Средняя зарплата была 120-140 р.300 р это уже очень большая зарплата.
Какую работу,вместо своих 100-120 р.,могла найти простая учительница?
В забои лезть?Оригинально.
Повар в школе получал 80-85р.В нач.80-х.
Может всем в забои?
Вы наверное слыхали про "северные" и "районный коэффициент", это так называемы надбавки к зарплате. А их в сумме могло доходить свыше 100%. То есть, грубо умножаешь оклад на 2 и получаешь зарплату на Севере, надеюсь вы поняли. А в забои женщин не пускали, а может не сами не хотели. На поверхности женщины могли найти работу и за 500 рублей, но это при большом желании.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 22:08   #6420
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Про феодализм. При феодализме во власти стоят "силовики", а они кроме физического насилия управлять не могут. Это же естественно, ломитесь в открытую дверь.
Эх, тин, не поняли вы, в чём моё уточнение, попробуйте ещё раз обдумать его, может со второй попытки получится. Ладно, девятого или десятого дам ответ обстоятельнее.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".) Иноземцев Политэкономический ликбез 395 20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА". voxverus Политэкономический ликбез 0 13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ. Иноземцев Политэкономический ликбез 36 01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса tortoiser Предложения к Программе КПРФ 7 27.02.2011 09:38


Текущее время: 07:11. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG