Что есть капитализм - Страница 111 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Егорка · 16.04.2013, 11:25

Цитата:

Сообщение от старый я

Как где?На Кипр вывезли,челси купили,ну там яхты,боинги.
Долго конечно в очереди на жильё стояли ,некоторые так лет по 10.Только вот думаю,а сколько сейчас лет нужно отработать даже если не есть,не платить ЖКЖ и всё остальное . Берём ипотеку ну так это не Московскую всего 2,5 ляма за квартиру.Включаем калькулятор и он нам выдаёт.За 15 лет рабства Сумма ежемесячного платежа:
37 593 руб.Бог мой столько даже нет преславутой средней зарплаты.
Растягиваем удовольствие на 25 лет (правда % % возрастут)Смотрим
Сумма ежемесячного платежа:
32 994 руб. Переплата по процентам за ипотеку: 7 398 089 руб. Итоговая переплата с учетом комиссий: 7 398 089 руб. Эффективная процентная ставка: 16,6 %Да ёлы палы!Срок рабства увеличился на 10лет,а платёж опять не дотягивает даже до средне статической которую в России мало кто получает,ну может %5 если брать не только маскву и питер.Кто хочет прикинуть на калькуляторе во сколько обходится кредит это здесь.
http://calculator-ipoteka.ru/calculator.php

Это обсуждали уже . Вы вторую квартиру хотите купить вдобавок к уже имеющейся . Вас спросили, а не треснет ли у Вас губа, ведь и в СССР давали жильё только тем, кому по социальным нормам было положено . Что Вы ответили, напомните, пожалуйста ?

Егорка · 16.04.2013, 11:34

Цитата:

Сообщение от Игорь Голаев

Суть капитализма есть желания обогащения. В капитализме счастье человека связывается с его капиталом. Разбогатеть и нажить капитал, там значит стать счастливым человеком.
Так и нам через телевидение попса навязывает ложные идеалы, показывая как они транжирят деньги зарубежом и как они счастливы.

Но во свете Евангельского слова желание обогащение не ведет человека к счастью, а погружает его в мир страстей и похотей, которые растлевают человека.

6 Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.
7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него].
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
(1Тим.6:6-10)

Капитализм - это современная мировая система, которая держит в рабстве все человечество, из которой можно выйти только через духовность.
Счастье человека связано не с его имением, а духовным развитием.
Если человек духовно не развивается, то он никогда не сможет быть счастливым.

Духовное развитие это что ? Только не общими словами, а конкретно . Позаботиться о родителях - духовность ? Если да, то что ещё ?
Тибетские монахи, которые сидят без электричества и молятся - духовны ?

Егорка · 16.04.2013, 12:14

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

"...Долги Греции и Кипра кажутся совсем крохотными по сравнению с долгами Ирландии (2957 млрд долл. и 1060% от ВВП) и Люксембурга (2146 млрд долл. и 3411% от ВВП). Между тем о долгах Ирландии в мировых СМИ сообщали мимоходом.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ (внешний + внутренний) долг Ирландии в 2012 году составил 115% ВВП .
Вы привели совокупный, вместе с кредитами частных компаний .

Цитата:

Широко известно, что Люксембург занимает третье место в мире по уровню валового национального продукта на душу населения (105 400 долл., на первом месте стоит Катар с 150 429 долл.; на втором месте Лихтенштейн – 130 400 долларов. Ни та, ни другая страна не имеет ни цента долгов). Однако не сообщают, что каждый подданный Великого герцогства Люксембург должен остальному миру 3 759 173 долларов.

Аналогично . http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_...твенному_долгу

Егорка · 16.04.2013, 12:22

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

"Интересная" точка зрения: прибыли Люксембурга - прибыли граждан, а долги Люксембурга - долги правительства Люксембурга и никакого отношения к гражданам не имеют. Это кто Вас такой "экономике" научил, уважаемый?

Долг Люксембурга, который Вы привели, это совокупный . Государственный долг Люксембурга (внутренний + внешний) составлял на 2012 год 22 процента ВВП .

Егорка · 16.04.2013, 12:55

Цитата:

Сообщение от старый я

На 1975 год государственный внешний долг составил -15,4 млрд.долларов, и далее:
1980 -25,2 млрд.долларов
1985 -31,4 млрд.долларов
1987 -38,3 млрд.долларов
1988 -42,2 млрд.долларов
1989 -53,9 млрд.долларов
1990 -62,5 млрд.долларов
1991 -67,9 млрд.долларов
1992 -78,6 млрд.долларов
1993 -103,7 млрд.долларов
http://www.wofan.org/krome-kreditov-razvitih.html

Бах ! В 1985-м году внешний долг уже составлял более 30 млрд.долларов . То сеть, проблема была создана до Горбачёва .

Цитата:

При чем некоторые источники начало скачка задолженности относят к 1984 году :
Однако в 1984 году произошел резкий скачок задолженности. На внешнем рынке заняли более $15 млрд. (внешний долг составил уже 5% ВНП) В 1986 сумма внешних займов превысила $30 млрд. (50% экспорта), а в 1989 году внешний долг достиг $50 млрд. (8% ВНП). (http://revolution.allbest.ru/finance/00052159_0.html)
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=79341

В 1984 году упали цены на нефть . Нефть - основной источник поступления валюты . В отсутствие оного пришлось занимать баксы у Запада .

Цитата:

Цитата:Внешний долг России за квартал вырос на 50 миллиардов долларов

Внешний долг России вырос за первый квартал 2013 года с 632 до 684 миллиардов долларов. Об этом сообщается в пресс-релизе ЦБ. Увеличение объема задолженности составило 52 миллиарда долларов, или около 8,3 процента.http://lenta.ru/news/2013/04/03/debt/

Это означает что у СССР долг составлял 5%в 1989 (8% ВНП)
То у России он составляет 40% ВВП.Почувствуй разницу .....

Государственный внешний долг РФ на 1 января 2013 года составил 50,8 млрд.долларов . Это в пределах 4% от ВВП . Россия этот долг выплатить может, имея долларовые активы . А у СССР активы были, извините, банановые . Мы вам кредит - вы нам бананы .

тин · 16.04.2013, 14:53

О значении важности в понятии стоимости. Солнце, воздух очень важны для человека, но они ни чего не стоят, так как ни кому не принадлежат. Но как только какая-нибудь вещь, пусть бесполезная станет чьей либо собственностью она приобретет стоимость.

Маратиус · 16.04.2013, 15:02

Цитата:

Сообщение от тин

О значении важности в понятии стоимости. Солнце, воздух очень важны для человека, но они ни чего не стоят, так как ни кому не принадлежат. Но как только какая-нибудь вещь, пусть бесполезная станет чьей либо собственностью она приобретет стоимость.

Какая-нибудь любая вещь обретает изначальную стоимость, обусловленную затратами на ее изготовление. А уж потом только она становится чьей-то собственностью и обретает стоимость, обусловленную спросом на нее. Поэтому ценообразование любой стоимости любой вещи имеет два главных фактора - себестоимость и спрос. Например, нефть пока находится недрах - никакой стоимости не имеет. Добытая, переработанная и готовая к применению, она получает себестоимость затрат на эти работы. А ее продажная стоимость появляется из спроса на нее.

DONK · 16.04.2013, 15:28

Цитата:

Сообщение от крепыш

Видите ли в чём проблема, проблема в, так называемом, движущем мотиве субъектов. Имеется данный мотив, можно говорить о зарождении стоимости. А что является движущим мотивом для конкретного человека?! А исходным мотивом является значение, важность вещи. Далеко за примером ходить не нужно. Если человек голоден, то он поневоле начинает искать где и как он может утолить свой голод. А поскольку наш человек не инопланетянин и рождён в земных условиях, то он знает, чтобы наполнить желудок нужно или самому приготовить эту самую пищу, сходив в лес, или, вырастив ту же птицу, или обменять что-то, например, пользование своей рабочей силой на питание.
Таким образом, стоимость берёт своё начало из важности, значения вещей для субъектов. А если мы уже говорим о стоимости как о фактически состоявшейся категории, тогда мы говорим о реализующейся ценности вещей для субъектов, т.е. именно о том моменте в обмене, например, вещь на вещь или деньги на вещь, когда субъекты совместно фактически определяют значение, важность своих вещей, но уже в ценах: или деньгами, или вещами.
Честно говоря, это легко понять, разумеется, если есть желание.

Интересная позиция. А если человек с другим человеком не сравнивает свой продукт, а просто отдаёт его другому в обмен за то что тот тоже отдаёт свой продукт ему? Такая система называется кооперация. Она прекрасно работает в рамках единой системы (например большая фирма или коммунистическое государство или просто общество людей разумных). Сдох твой капитализм, принцип прибыли умер - об этом говорят люди которые в этом понимают куда больше нас с вами. Капитализм сам сделал то что раньше сделал феодализм - стал тормозом развития. Поэтому понятие стоимости родившееся с товарообменом с ним и умрёт заменившись более прогресивным понятием потребительной стоимости которая определяется не стоимостью производства продукта, а тем насколько будет больше потребительная стоимость которая будет произведена за счёт использования этого продкта. Эра сравнения стоимостей (то есть неравномерное сокращение поребительной стоимости до уровня её фиктивного рыночного значения - завершена. Вопрос только в том какие жертвы понадобятся для при хода нового принципа общественного производства. Это не субъективный фактор. Просто чем больше сопротивляется больной лечению тем ему будет больней. Ваши воззрения остались в прошлом, а жить вам придётся в будущем - там нет товарного производства (либо потому что человечество сможет с ним справитя (поумнет), либо потому что человечества просто нет как и деназавров - не смогли приспособиться к реальности).

тин · 16.04.2013, 18:55

Цитата:

Сообщение от Маратиус

Какая-нибудь любая вещь обретает изначальную стоимость, обусловленную затратами на ее изготовление. А уж потом только она становится чьей-то собственностью и обретает стоимость, обусловленную спросом на нее. Поэтому ценообразование любой стоимости любой вещи имеет два главных фактора - себестоимость и спрос. Например, нефть пока находится недрах - никакой стоимости не имеет. Добытая, переработанная и готовая к применению, она получает себестоимость затрат на эти работы. А ее продажная стоимость появляется из спроса на нее.

Это определение страдает ограниченностью, отсутствием универсализма.
Вот к примеру, человек, неожиданно для себя нашел драгоценный камень. Вопрос, имеет этот драгоценный камень стоимость, так как на его приобретение человек ни чего не затратил? Или такой случай. Был лесок, который считался "ничьим". Туда все ходили по грибы, по ягоды. Кто-то приобрел лесок и предложил ходить в лесок за ягоды и грибы за плату. Вопрос, не сорванные ягоды и грибы в лесу приобрели стоимость или нет?

greg · 16.04.2013, 21:02

В СССР все что вырабатывали люди шло опять в государственные закрома . И потом возвращалось большей частью этим же людям в виде дорог больниц жилья стадионов дешевых комунальных услуг и так далее . Никто особо не грабил да жили слуги народа имели госдачи и так далее . Но не сравнить они не брали миллиарды и миллионы как сейчас . Были еще большие вынужденные траты на оборону и армию .Новсе рвавно львиная часть шла обратно к народу . Пока не пришел ГОрбачев который ввел коперативы и все товары пошли туда где коперативщики их препродавали за 5 цен получая нетрудовые доходы и фактически грабя народ .

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Капитализм	Христианский патриот	Планируем новый российский социализм	1	22.10.2010 16:46
Что такое капитализм.	otgpu	Общение на разные темы	1	02.08.2010 18:16
Социализм или капитализм?	oredej	Планируем новый российский социализм	4	05.04.2010 16:37

16.04.2013, 14:53	#1106
тин Местный Регистрация: 19.02.2010 Адрес: Республика Коми Сообщений: 7,277 Репутация: 1767	О значении важности в понятии стоимости. Солнце, воздух очень важны для человека, но они ни чего не стоят, так как ни кому не принадлежат. Но как только какая-нибудь вещь, пусть бесполезная станет чьей либо собственностью она приобретет стоимость.

16.04.2013, 21:02	#1110
greg Местный Регистрация: 12.12.2007 Сообщений: 1,177 Репутация: 890	В СССР все что вырабатывали люди шло опять в государственные закрома . И потом возвращалось большей частью этим же людям в виде дорог больниц жилья стадионов дешевых комунальных услуг и так далее . Никто особо не грабил да жили слуги народа имели госдачи и так далее . Но не сравнить они не брали миллиарды и миллионы как сейчас . Были еще большие вынужденные траты на оборону и армию .Новсе рвавно львиная часть шла обратно к народу . Пока не пришел ГОрбачев который ввел коперативы и все товары пошли туда где коперативщики их препродавали за 5 цен получая нетрудовые доходы и фактически грабя народ .