Кузьма Гуляйпольский

Здесь, как видите, имеет место примитивная подмена понятий. Незнание основ философии. Примитивная безграмотность.

Я уже писал (ранее) о том, как описывает Ф.Энгельс возникновение Мироздания и человека из НЕЖИВОЙ природы (из материи). Ф.Энгельс, в частности, пишет:«... Сперва, образовались, как мы должны это допустить, по данным палеонтологической летописи, бесчисленные виды бесклеточных и клеточных протистов,… из которых некоторые дифференцировались постепенно в первые растения, а другие – в первые ЖИВОТНЫЕ. А из первых животных развились, главным образом путем дальнейшего дифференцирования: бесчисленные классы, порядки, семейства, роды и виды ЖИВОТНЫХ и, наконец, та порода животных, в которой достигает своего полного развития НЕРВНАЯ СИСТЕМА, именно - позвоночные, и, опять-таки, наконец, среди последних, то позвоночное, в котором природа дошла до познания самой себя: ЧЕЛОВЕК...» (Ф.Энгельс «Диалектика природы»).

То есть. Обезьяна как была обезьяной, так и осталась обезьяной ("... из первых животных развились, главным образом путем дальнейшего дифференцирования: бесчисленные классы, порядки, семейства, роды и виды ЖИВОТНЫХ и, наконец, та порода животных, в которой достигает своего полного развития НЕРВНАЯ СИСТЕМА, именно - позвоночные, и, опять-таки, наконец, среди последних, то позвоночное, в котором природа дошла до познания самой себя: ЧЕЛОВЕК...».

Необразованным антикоммунистам (антимарксистам), проникшим сюда, на коммунистический форум (под видим "сторонников КПРФ"), следует также знать, что эксперимент по воссозданию земных условий, приведших к синтезу первых органических молекул, ставших в итоге кирпичиками мироздания, был поставлен американским химиком Стэнли Миллером более полувека назад (в 1953 году). О некоторых его результатах люди смогли узнать только в начале XXI века.

Повторные эксперименты, проведенные через 50 лет профессором и его (Миллера) бывшим сотрудником Джеффри Бейдом, с использованием современных методов исследования, лишь подтвердили результаты экспериментов Миллера.

Таким образом, следует, видимо, признать, что эволюционные процессы природы, происходившие в течение 4,5 миллиардов лет, имели место быть на Земле. Появление жизни из неживой природы (из материи), как видим, доказано экспериментально.

Поэтому. Утверждение Ф.Энгельса о том, что "... в природе, в конце концов, все совершается диалектически, а не метафизически...", следует, видимо, считать неопровержимым. Что "... Дарвин... нанёс сильнейший удар метафизическому взгляду на природу...", - никакому сомнению (как видите) не подлежит.

Ещё раз подчеркну. Здесь, на коммунистическом (казалось бы) форуме, идёт злонамеренное (не исключено, за деньги) искажение действительности. Орудует группа (прямо скажем) НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ антимарксистов, антикоммунистов. Никто и не собирается (как видите) отыскивать «зерно глубокой истины в мистической шелухе гегельянщины» (В.И.Ленин. ПСС. т.29. стр. 139).

Напротив. Идеализм Гегеля возводится (почему-то) в ранг первостепенности. Идёт бесплодная "политическая трескотня" (выражаясь словами В.И.Ленина). Идёт навязывание идей, чуждых КОММУНИСТИЧЕСКОЙ идеологии.

Владимир Александрович

Согласен, что о диалектике можно говорить бесконечно. Но почему толка никакого не будет?

Вы же, уважаемый Леонид Санталов, говорите о диалектике бесконечно (относительно, конечно). Следовательно, для Вас есть толк. Падая бесконечно, водяная капля пробивает гранитную преграду на своём пути падения. Вы, знаете об этом, и говорите о диалектике бесконечно. И в этом для Вас толк.

Вы говорите, понимание диалектики приходит только тогда, когда этот метод (диалектика) применяется на практике для изучения окружающей действительности. В данном случае Вы изучаете социализм.

Начиная с Гегеля, диалектика противопоставляется метафизике — такому способу мышления, который рассматривает вещи и явления как неизменные и независимые друг от друга[2].
По последнему тезису не совсем верно. Как я понимаю, Вы сказали, что метафизика рассматривает вещи и явления как неизменные и независимые друг от друга.
Лично я не вижу парадоксальности в равенстве двух предметов (или вещей), А=не А или А=не-А, или А=-А. Это же нормально. Здесь можно наблюдать единство противоположностей и их взаимодействие. Но наблюдение единства противоположностей необязательно. Можно наблюдать и зеркальность. Зеркальность можно использовать для обмана и самообмана.
Всё это можно найти в нашей современной жизни и по всей истории. Но, чтобы это находить надо, научиться уважать и классиков, и современных исследователей. Пока мы, многие из нас, находят дураков, но, вот в дураках, толка уж точно нет.
Обратите внимание на термин «тоже». В русском языке он созвучен со словосочетанием «то же». Если мы говорим «в то же время», то мы мыслим одно, однозначное, время. Если мы говорим «в тоже время», то мы мыслим два и более, однозначных времён. Вероятно, Гераклит немного мудрствовал над незадачливыми товарищами, во все времена люди любили шутить. А мы можем писать: А = А и А = не-А, или Фома не Фома, Ерема не Ерема.
Если кто-то не знает общей картины явлений, то он не может судить о том, что чей-то взгляд верно схватывает общий характер всей картины явлений. Но Вы судите, следовательно, Вы знаете.

Но, не сознаетесь. Но тоже шутка.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Леонид Санталов

Алексей , подробнее раскрой данные тезисы. Это по теме.

Кузьма Гуляйпольский

Ваше признание, Агум, делает Вам честь. Некоторые антимарксисты (а, стало быть, антикоммунисты) тщательно это скрывают. И вредят (видимо, за деньги) прогрессу - борьбе за СОЦИАЛИЗМ.

Но. У модераторов есть право заблокировать Вас (Агум) НАВСЕГДА.
Ибо. Здесь, на коммунистическом форуме, не место антимарксистам, прикидывающимся "сторонниками КПРФ".

Ещё раз акцентирую внимание на следующем: КПРФ - марксистско-лениниская партия. "Диалектический материализм есть мировоззрение марксистско-ленинской партии" (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме").

Ваше признание, Агум (как видите), делает Ваше присутствие здесь (на коммунистическом форуме) не только бесполезным, но и - крайне нежелательным.

Леонид Санталов

МАТЕРИАЛИЗМ, ПОНИМАЕМЫЙ МЕТАФИЗИЧЕСКИ, ЕСТЬ ИДЕАЛИЗМ


Согласен пошлость.
Гегель и Ленин понимали идеализм и в другой трактовке, к чему привык КГ.
Приводил где то точные тезисы, суть : вырывание из целого части и её преувеличение, абсолютизация в отрыве от целого есть идеализм.
В таком понимании , если взять основной вопрос философии, то и сам идеализм и сам материализм есть ИДЕАЛИЗМ. Парадокс, с позиции метафизики сами материалисты есть идеалисты. До Кузьмы я так не думал. Упорное непонимание Кузьмы метода метафизики( даже Энгельс для Кузьмы в понимании метафизики не является авторитетом). , подтолкнуло к этому выводу. Вот почему Маркс и Ленин постоянно компенсировали мертвый материализм Фейербаха субъективной деятельностью и субстанциальностью. В материалистическом понимании Маркса два закона субстанции (определили формы общества: формацию и революцию),материя Ленина на уровне субстанции, т.е. РАЗУМА, а не рассудка ( метафизики).
Нашёл:
Широко известно следующее определение Ленина: “ ... идеализм есть одностороннее, преувеличенное развитие (раздувание, распухание) одной из черточек, сторон, граней познания в абсолют, оторванный от материи, от природы, обожествленный"
Ленин В. И. Философские тетради. - М., Политиздат, 1978. - XXIV, 322 с.
Предполагаю, что Ленин это взял у Гегеля, или точно такую же мысль высказал Гегель задолго до Ленина.

Леонид Санталов

ФУНКЦИЯ СОЦИАЛИЗМА - АБСОЛЮТНОЕ ВЫРАВНИВАНИЕ

Однобоко и неправильно поняли, не забудьте "капюшон накинуть на голову":

Социализм есть уничтожение товарного производства;
Социализм есть уничтожение классов;
Социализм есть уничтожение частной собственности;
Социализм есть уничтожение разделения труда;
Социализм есть уничтожение самого труда ( господство свободного времени);
Социализм есть уничтожение государства:
Социализм есть уничтожение права;
Социализм есть уничтожение диктатуры ( и демократии);
Социализм есть уничтожение противоположности между городом и деревней;
Социализм есть уничтожение противоположности между умственным и физическим трудом;
Социализм есть уничтожение наций.
Социализм есть уничтожение государственных границ;
Социализм есть уничтожение классов СТРАН;
Социализм есть уничтожение капиталистической тенденции в истории и утверждение постоянно нарастающей коммунистической тенденции в исторческом развитии общества;
Социализм есть уничтожение всей действующей классовой мерзости (Маркс).

Леонид Санталов

В ЦЕЛОМ одно читаем, другое игнорируем, то есть отрицаем ЦЕЛОЕ

Последний раз слова Энгельса
Марксистское понимание диалектики и метафизики выразил Ф.Энгельс : «..мы видим сперва общую картину (ЛАС:ДВИЖЕНИЕ= ДИАЛЕКТИКА), в которой частности ( ЛАС: УСТОЙЧИВОСТЬ МЕТАФИЗИКА) пока более или менее отступают на задний план, мы больше обращаем внимание на движение (ЛАС: ДИАЛЕКТИКА), на переходы и связи, чем на то, [COLOR="Blue"]что[/COLOR(ЛАС: УСТОЙЧИВОЕ= МЕТАФИЗИКА) именно движется, переходит, находится в связи.
Этот первоначальный, наивный, по сути правильный взгляд на ми был присущ древнегреческой философии и впервые ясно выражен Гераклитом: всё существует и в тоже время не существует, так как всё течёт, всё постоянно изменяется, всё находится в постоянном процессе возникновения и исчезновения.
Несмотря, однако, на то, что этот взгляд верно схватывает общий характер всей картины явлений, он всё же недостаточен для объяснения тех частностей (ЛАС: МЕТАФИЗИКА), из которых она складывается (ЛАС: ДИАЛЕКТИКА), а пока мы не знаем их(ЛАС: УСТОЙЧИВОЕ НЕЧТО= МЕТАФИЗИКА), нам не ясна и общая картина ( ЛАС: ДИАЛЕКТИКА). Чтобы познавать эти частности( ЛАС : УСТОЙЧИВОЕ=МЕТАФИЗИКА), мы ВЫНУЖДЕНЫ вырывать их из их естественной или исторической связи ( ЛАС ЧИСТАЯ МЕТАФИЗИКА) и


исследовать каждую в отдельности по её свойствам, по её особым причинам и следствиям. В этом состоит задача естествознания и ИСТОРИЧЕСКОГО исследования…(ЛАС: МЕТОД НАУКИ НЕ ДИАЛЕКТИКА , А МЕТАФИЗИКА).


Но этот же способ изучения оставил нам вместе с тем и привычку рассматривать вещи и процессы природы в их обособленности, вне их великой общей связи, и в силу этого - не в движении, а в неподвижном состоянии, не как существенно изменчивые, а как вечно неизменные…(ЛАС: ХАРАКТЕРИСТИКА МЕТАФИЗИКИ И ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ АРИСТОТЕЛЯ, которой 2300лет)»[Энгельс « Превращение социализма из утопии в науку»]

А кто же с этим будет спорить? Это общая картина развития, внутри которой есть устойчивые состояния , которые и составляют внутреннее содержание ( МЕТАФИЗИКА на 50%) диалектики. Читай выше Энгельса НАЧАЛО И ДАЛЬШЕ.
ВЫДЕРГИВАНИЕ ЧАСТИ ИЗ ЦЕЛОГО ЕСТЬ ИДЕАЛИЗМ.
PS
Больше не реагирую, по теме нет ничего существенного.

Кузьма Гуляйпольский

Как бы не пытались изворачиваться антикоммунисты (антимарксисты), протиснувшиеся на коммунистический форум под видом "сторонников КПРФ", им не удастся опровергнуть факт, что "в своей основе диалектика прямо противоположна метафизике" (И.В.Сталин "О диалектическом и историческом материализме").

Диалектика присуща НАУКЕ (материализму). Метафизика – РЕЛИГИЯМ (идеализму, догматизму, анти науке).

“ ... идеализм есть одностороннее, преувеличенное развитие (раздувание, распухание) одной из черточек, сторон, граней познания в абсолют, оторванный от материи, от природы, обожествленный" (В.И.Ленин "Философские тетради").

"... в природе, в конце концов, все совершается диалектически, а не метафизически... Здесь прежде всего следует указать на Дарвина, который нанес сильнейший удар метафизическому взгляду на природу, доказав, что весь современный органический мир, растения и животные, а следовательно, также и человек есть продукт процесса развития, длившегося миллионы лет” (К. Маркс и Ф. Энгельс, т. XIV, стр. 23).

Леонид Санталов

И я об этом же уже 1000 раз............................................... .........................

Леонид Санталов

МАТЕРИАЛЬНАЯ ОСНОВА СОЦИАЛИЗМА
Агум?
Кузьма Гуляйпольский?

Агум ( Александр 1000), Спасибо за существенный тезис Гегеля, который уже читали и разбирали несколько раз
( правда с "украинцами" и на Коммунике).

Просто , замечательно, и монизм Гегеля, и истина в тождестве субъекта и объекта, и основная идея "Феноменологии Духа", а главное то, что в каждой категории диалектики в фундаменте уже присутствует МАТЕРИЯ.
Что ни Кузьма, ни Агум в отличии от ЛАСа никак не могут выразить для своего понимания социализма.

МАТЕРИАЛЬНАЯ ПРИЧИНА СОЦИАЛИЗМА (по ЛАСу)
(продолжение)
Источник о клеточке социальности, можно прочитать в диссертации
------------------------------------------------------------------------------

«В. Ф. ШЕЛИКЕ
ИСХОДНЫЕ ОСНОВАНИЯ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ ИСТОРИИ
(По работам К.Маркса и Ф.Энгельса 1844-46 гг.)
“Предпосылки, с которых мы начинаем …” /13/. Далее, продолжая фразу, К. Маркс и Ф. Энгельс отмечают, что посылки, с которых они начинают, не произвольные посылки, они не догмы: “это действительные (wirkliche) предпосылки, от которых можно отвлечься (abstragieren) только в воображении” /14/.Марксистско-ленинская теория исторического процесса. - М., 1981. С .16. 14. Там же. С. 18.


Первоклеточка:
« И-Д-Му»
Этих посылок три: “Это действительные (wirkliche) индивиды …” – первая посылка, [которую мы в дальнейшем будем выражать через (”И”)], “их деятельность (Aktion) …” – вторая посылка, [которую мы в дальнейшем обозначим через (”Д”)] и материальные условия жизни, как те, которые они находят уже готовыми, так и те, которые созданы их собственной деятельностью (Aktion)” /16/. Третью посылку мы в дальнейшем обозначим через (”мУ”).

Вывод
Материальная основа социализма Первоклеточка СОЦИАЛЬНОСТИ:
« И-Д-мУ"

Итак,
какой ответ по материальной основе социализма Кузьмы Гуляйпольского?
и
какой ответ по материальной основе социализма Агума?