Свой_взгляд

"Они мечтают сами стать эксплуататарами."
Эту фразу нельзя ни доказать ни опровергнуть, поэтому ею оправдывают свою корысть.
Никакого социализма никогда не было, общего хозяйства никогда не было, общее имущество всегда использовала часть общества.
И пока общество не станет единым, ни о каком социализме речи быть не может. Пока не исчезнут отношения собственности, разделяющие общество на собственников и не имущих.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Slon

Ну почему нельзя доказать? Достаточно оглянуться на лихие 90-е. Сколько работяг как только стало возможно рвануло в новые русские, в рекетиры и откровенных бандитов? А что, взяточники-гаишники с луны свалились? А милиционеры-оборотни? Пока людей контролировали они и вели себя более-менее по человечески, не стало контроля, так и рванули во все тяжкие. И ведь это всё люди воспитанные в СССР!
Ну да когда общество станет идеальным, то и люди будут идеальными.
С уважением Slon

Алексей1

Но, ведь это - не суразится.
И после этого, у Вас язык поворачивается назвать деньги - эквивалентом!?
Скорее, на эквивалент тянет соотношение цен между свеклой и морковкой, чем соотношение между морковкой и зарплатой.

Борис Кирпиченко

В том-то и суть всех наших поисков на этом форуме. "РЕШАТЬ ЭТОТ ВОПРОС" это что за действия? Копать, убивать, добывать,производить, или еще что...? Вот тут-то мы должны на время остановиться и подумать. И пока нет должного ума все наши действия будут не в пользу. Контр примером является погибший социализм. В.Ленин пытался изменить материальное хозяйство в надежде что потом сам человек со своим мышлением изменится. Но не тут-то было... Надо сначала человека сформировать, а социализм потом сам собой получится. Так что нужно начинать с воспитания и образования и только потом начнут исчезать воры и капиталисты сами собой. Спасибо.

Свой_взгляд

"Деньги не потребляют, их применяют при обмене продуктами труда, это инструмент обмена продуктами труда. Их не используют, не извлекают из них полезность, при этом их условная единица полезности считается постоянной, хотя в действительности таковой не является."
Где Вы нашли слово эквивалент?
Полезность, условно сосредоточенную в деньгах, каждый оценивает сам, причем совершенно по разному.
У кого много денег, червонец абсолютно бесполезен, его можно просто выбросить, как мелочь пузатую.
А у кого денег мало, для того и копейка рубль бережет.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Если власть сама ворует, она не может запретить красть другим.
Если присвоение по закону РАЗРЕШЕНО, нельзя ЗАПРЕТИТЬ присвоение вне закона.
Власть основанная на присвоении, рано или поздно сама себя обворует, что мы сегодня и наблюдаем. Производят 20%, заняты разделом произведенного 80%.
Присвоение, как государственная норма, причем здесь люди?
Они хотели бы жить по другому, им же не дали работать на себя.
Им разрешили грабить наемного работника, и отобранным у него делится с властью. Далеко не каждый желает иметь наемного работника, не все еще совесть потеряли, отморозки всегда были и будут.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Борис, никакой сложности нет, если не искать сложных форм умышленно.
Правовое государство может иметь только договорную основу.
Только договор по согласию сторон, исключает насилие.
Эта истина стара как мир, все давным давно известно. Но кое кому хочется, под любым соусом, владеть продуктом труда работника целиком и полностью.
Вы пытаетесь паразиту ум вставить?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Slon

Правильно, отморозки всегда были и будут. Дело не в том, что власть запрещает или разрешает воровать, дело в том что люди тут же начинают воровать, как только появляется ВОЗМОЖНОСТЬ! А насчёт отморозков, что то больно много их появилось в 90-е и так же стремительно они исчезли потом. Такое впечатление, что на самом деле любое государство держится прежде всего на запретах. Исчезают запреты, всё идёт вразнос.
С уважением Slon

Свой_взгляд

Вы у своей семи воруете? Думаю, что нет. Хотя никакого запрета нет. Почему не крадете, потому, что у самого себя украсть не получается, разве только из одного кармана в другой.
Запрет всего один, не навреди другому. Без него нет общества.
Либо принимай, либо живи один и в дали от всех.
Правящий класс контролирует государство, а держится оно трудом рабочего.
Закон формальность, его можно изменить как угодно, материальное обеспечение отменить нельзя.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

voxverus

Социализм - по Марксу-Ленину - это всего лишь государственный капитализм.
Не так! Согласно марксизму, к моменту начала коммунистической революции уже имеется класс с "новым мышлением" - это пролетариат, и поэтому он сам соответствующим образом должен "изменить материальное хозяйство"!
"Живое творчество масс - вот основной фактор новой общественности. Социализм не создается по указам сверху. Его духу чужд казенно-бюрократический автоматизм; социализм есть создание самих народных масс.
Товарищи трудящиеся! Помните, что вы сами теперь управляете государством. Никто вам не поможет, если вы сами не объединитесь и не возьмете все дела государства в свои руки. Беритесь сами за дело снизу, никого не дожидаясь."
( Ленин, Соч.,т.35, с.57, 66 )
И никто за пролетариат этого сделать в принципе не способен!!!
Приведенное вами соображение появилось уже в послеленинскую эпоху, когда государственная бюрократия вынуждена была объяснять провалы в "строительстве социализма"...
Воспитание и образование... Но на чем вы будете строить воспитание и каков тот идеальный "образ", сделать похожим на который вы желаете воспитуемого?!
Дело в том, что человек не может существовать, не будучи включен в существующую систему экономических отношений. А она сегодня, по большей части такова, что ты вынужден находиться либо в стае волков, либо в стаде овец.
Если вы будете, в сегодняшних условиях, прививать воспитуемому идеалы гуманизма, альтруизма и проч., то вы заведомо обрекаете его на попадание в класс эксплуатируемых, "униженных и оскорбленных"...
И будет ли воспитуемый благодарен вам за это?!