крепыш

1. У Маркса это не так. Маркс предположил, а потом стал утверждать, что стоимость и прибавочная стоимость до обмена уже находятся внутри товаров и создаёт их наёмная рабочая сила, но доказательств на этот счёт он никаких не привёл, опять таки, кроме своих предположений.

2. То, что я назвал предпосылками для рождения прибавочной стоимости при обмене, является не что иное как товар, производимый наёмной рабочей силой. А товар есть товар, у него на лбу при выходе из производства не написано, что у него внутри уже находится стоимость с прибавочной стоимостью. Всё, что мы можем со 100 процентной уверенностью сказать так это то, что при производстве данного товара производителем понесены затраты и не более того. А затраты это не стоимость и тем более не часть прибавочной стоимости, если строго смотреть на экономические категории. Да, можно сказать, что это бывшая стоимость, некогда проявленная при предыдущих обменах и это будет правильно, но не в коем случае не настоящая стоимость. Настоящей стоимостью данным затратам предстоит только стать, если получится, конечно. Поэтому здесь нужно обязательно разграничивать понятия и правильно применять, иначе подобно Марксу мы вновь и вновь будем попадать впросак.

крепыш

Если иронически смотреть на данный вопрос, то конечно влияет, ещё как влияет, особенно при так называемом социализме, когда, чтобы выполнить и перевыполнить план по тонно- километрам товарные поезда со страшной силой гоняли по всему Союзу, а потом получали за это ещё и нехилые премии. Правда, не понятно за что!!!

В ИЛЬИН

Труд шахтера и труд рабовладельца тоже конкретны потому, что один вкалывает физически и при этом расходует энергию и требует восполнять питанием, а другой имеет обязанность лишь в кормлении и организации места содержания рабов, даже не думая о ох лечении!
Я конечно же очень не образованный человек. Но объясните мне -чем труд работника отличается от его работы?
Стоимость абстрактная чем отличается от стоимости конкретного предмета труда или изделия как товара?
пока изделие труда находится в процессе его формирования от сырья до готового продукта его себестоимость наращивается, как и полнота потребительных качеств.
Вы же все перемешали и хотите найти истину только не понятно какая вас устроит. Если обобщенная формула труда вас не устраивает то возьмите понятие работа как при рабстве. Но и это тоже Вас почему то коробит. Хотите конфет возьмите и жуйте вместо жвачки!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Ну да ! Вас почитать и послушать так бедные капиталисты в поте лица создавали свои накопления, а с чего если труда не вкладывал! Ростовщичеством занималась вполне себе определенная национальность которая заразила все общество этой болезнью, а сами убёгли в США и иные кап страны вместе с переведенным туда баблом. Немецкий прогресс в социальных отношениях внутри нации начали распространять во всём мире, а это привело к их компрометации потому, что религии разные католики и христиане противоречивые истины как и Толмуд с Торой рассчитанные лишь на иудеев! Народы надо изначально развиться до соответствующего экономического уровня и прогресса в культуре!!!
Так же и с Исламом распавшимся на истинный и его течения в разных территориях земного шара. Все в мире относительно.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Обмен не приводит к созданию прибавочной стоимости потому что нет промежуточного продукта - ДЕНЕГ подлежащего накоплению за счет разницы в цене! Обмен был натуральным и не более того.
Только с введением денег и золота как и других драгоценностей стал возможен обмен с излишком от спроса и умения продавца обмануть ожидания покупателя! Так что деньги и их движение построены на обмане и заблуждении покупателя!!! Спекуляция не имеет самостоятельного значения только при социалистических отношениях! А в капитализме это главная статья получения прибавочной стоимости без выработки продукта -товара! Умение врать в этом деле главное причем врать так чтобы уши покупателя услышали главное - он получает свою выгоду в денежном эквиваленте! Обман обманом погоняют и обманом обогощаются!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Вы здесь правы.
Прибавочная стоимость зарождается лишь на этапе реализации товара в ходе операции облапошивания покупателя. Иначе избыток денег не появляется! Вот в этом и вся прелесть спекулятивной торговли, что категорически не допускает СОЦИАЛИЗМ и наказывает лиц порождающих спекуляцию и воровство, по сути, у клиента - покупателя!!!
Купить подешевле -продать подороже. В этом вся суть прибавочной стоимости только одной операции -спекуляции.
Даже внесения в стоимость реализации получение прибыли есть своего рода обман покупателя в интересах поставщика продукции, которая тоже осуществляется посредством не только одного лица, а посредством промежуточных звеньев перевозки, погрузки- разгрузки, а также промежуточного хранения до ВРЕМЕНИ покупки!!!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Понятие ТРУД опирается на определяющий смысл _ТРУДНОСТЬ_ для исполнителя этой функции. Оно порождено хозяйственной деятельностью первобытного ЧЕЛОВЕКА!
А вот РАБОТА от понятия РАБ!
Так разве можно так обобщать разные смысловые категории?
И к тому же прицеплять СТОИМОСТЬ к абстрактному труду как физическому так и интеллектуальному.
Абстрактный труд опирается на затраты ВРЕМЕНИ на него кои разнятся у каждого исполнителя, как и необходимости иметь соответствующие силовые возможности либо интеллектуальные СПОСОБНОСТИ лица совершающего трудовую функцию.
К тому же необходимо опираться на технический прогресс общества.
Кстати именно это и послужило толчком в развитии КАПИТАЛИЗМА наряду с возможностью оборота введенных в практику жизни общества ДЕНЕГ!!!
Ранее накопление в обществе ОТРАЖАЛО наличие материальных ресурсов у вожака племени жившего РОДО ПЛЕМЕННЫМ сообществом. Кстати и религия тоже правила бал и имела свой кусок от общего пирога в силу отсутствия знаний у членов этого ПРАЙДА. Простые члены общества сами организовывали свою жизнь в пещерах, веточно- соломенных шатрах и прочих укрытиях.
Так, что прогресс медленно проникал внутрь таких структур которые достаточно часто отдавали женщин в другие племена в силу своей слабости и в ходе поражения в конфликтах. Так что потребность женщин в орудиях в ходе ежедневного приготовления пищи давало толчек для мыслей всех членов общества. Вот главная функция давшая прогресс развития родоплеменным отношениям до современного капитализма и социализма -двух антагонистических способов существования людей!
В основе потребности самих обществ и способов поддержания их жизни, наряду с прогрессом определенным введением ДЕНЕГ в оборот жизни людей.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

thinker

__Говорят, что где-то есть фирмы, которые за подобное творчество на форумах платят нехилые деньги.

крепыш

Извините, а чем собственно Вас не устраивает так называемое ростовщичество?! Неужели это плохо, когда человек имеющий те же деньги даёт ссуду другому человеку, нуждающемуся в этих самых деньгах?! Понятно, что за пользование ссудой нужно сделать платёж, не бесплатно же ею пользоваться!

крепыш

1. Мне как- то уже приходилось говорить о том, что прибавочная стоимость может возникать или рождаться не только с деньгами, но и при натуральном обмене. Иначе как можно объяснить тот факт, что при отсутствии денег в обществе также было расслоение населения, одни жили богаче, чем другие. Это между прочим не является секретом. Таким образом, дело совсем не в появлении золота или денег. Здесь всё дело в развитии общества, в появлении новых товаров с ранее неизвестными свойствами, новых технологий и так далее.