Владимир Александрович

Конечно, Вам нужно думать и предлагать, у Вас еще время есть. Лично я не считаю себя умнее миллионов украинцев. Даже в том случае, если они не понимают то, что у них происходит. Слушать они меня все равно не будут. Им и своих хватает тех, кого они слушают. Или, Россию «подбивать» на захват суверенной формально страны? Я не гражданин Украины, а гражданин России, и всегда буду против какой-либо интервенции России против любой суверенной страны, а вот Крым не в счет, он всегда был российским.

А, Вы чей гражданин, уважаемый Лихачев?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Свой_взгляд

Вы не правы только в одном, у Вас тоже время есть, если не предложить, то подумать еще успеете.
С 93 года гражданин РФ, до этого времени, гражданин СССР. Русский, высшее техническое, женат, двое взрослых детей, внуков пока нет, не судим. Что нибудь еще?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Владимир Александрович

Уважаемый товарищ Лихачев, у многих еще живых похожие судьбы. А, толка что? Уже я больше сплю и не думаю ни о чем. И, «снится мне не рокот космодрома, а снится мне зеленая, зеленая трава у дома».

Капустин Яр вспомнил и пуски ракет. У меня всегда была война. В войну мы не играли, но жили ей, и всегда готовы были умереть за СССР. СССР давно уже нет. И России, может, не быть.

Мы жили честно. Никогда ничего и никого не боялись. Но, мы не достигли желаемого, и многое потеряли. Сейчас другие поколения. Пусть они и думают. А, мне, не боявшемуся смерти, легко и не проснуться.

А, что еще? Мне просто интересно, а почему Вы собственников признаете ворами? Не понимаю…

Может быть потому, что обратили внимание на то, что многим людям нужна не собственность, а деньги и имущество? Пусть так, мир изменился…

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Агум

Вы просто неуч, выделили СВОЁ только для человека - причём совершенно одного, "господин знаток" русского языка. Причём сам человек их все - качества - развивает. - Такое только полный неуч мог написать. Там ещё идиотизм присутствует, но для вас это вообще из разряда непостижимого никогда, таким и останетесь.

Агум

Давайте не будем смешивать понятия.

Вам же показано было, чем является в действительности ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ, в самом понятии заложена действительность.

Прибыль - это в действительности производственная характеристика - ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ ТРУДА ЧЕЛОВЕКА ( НЕОБХОДИМОГО ПРОДУКТА ТРУДА В ПРОИЗВОДСТВЕ ВООБЩЕ НЕТ). Оценка его (её) - это прибавочная СТОИМОСТЬ к стоимости затрат без именно непосредственного труда - В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Полная оценка результата - это СТОИМОСТЬ - это уже вместе когда.
Прибавочная может быть и отрицательной, а не только положительной.

Вы спрашиваете об оценке прибыли, о действительной и о имеющейся на данный момент времени. Разница поступает продавцу, если она есть или покупателю, в обратном соотношении.

Оценка прибавочного продукта труда - определяет уже как-то ПРИБЫЛЬ - сам прибавочный продукт труда ЧЕЛОВЕКА.

Необходимость самого труда обусловлена существованием человека разумного.

О монопольной(спекулятивной) наценке при оценке, мы пока не ведём речи. Азы разбираем. - Маркс всё буквально извратил.

Алексей1

Нет необходимого продукта труда, значит нет и необходимого труда, значит нет и эксплуатации (прибавочный труд/необходимый труд= прибавочный труд).
Значит, Рабочие не получают зарплат, а в случае отрицательной прибавочной стоимости, ещё и доплачивают работодателю. Так?

Леонид Санталов

Философия как теоретически уровень мировоззрения, предполагает рассмотреть в целом отношение МИР- ЧЕЛОВЕК. Здесь несколько аспектов: онтология, гносеология, аксиология, логика...
Михаил, всё же , по твоему тексту , всё из онтологии.а куда деть гоносеологию, где от субъектно - объектных отношений не спрячешься, и дуальность здесь на поверхности. Люди ( не философы) с этим дуализмом имеют дело. Надо для них "примирить" онтологию и гносеологию, как это ты делал раньше, проводя различия. Аналогично, как это просто сделал Гегель, утверждая принцип тождества субъекта и объекта в содержании свой философии.

Свой_взгляд

Некоторым людям нужна власть над человеком, посредством захвата общего имущества в свое владение, в свою собственность. Обычно эта тяга передается по наследству (от семьи), но может быть и приобретена (из простых в криминал, из криминала во власть - Сталин)
Власть, дает и деньги и имущество без труда, но отнимает жизни.
Конечно не у всех поколений реальное представление о кризисах отношений собственности, приводящие к революциям. Но теперь время цикла сократилось на столько, что все фазы развития власти на основе отношений собственности проходят уже на глазах одного поколения. А это должно научить людей не только думать, но и предвидеть развитие событий. Чем меньше в обществе рабочих, тем короче цикл жизни власти на основе отношений собственности.
Границы появились тогда, когда появились собственники, захватчики общего имущества в свое использование - управление. И исчезнут границы только тогда, когда исчезнут собственники. Конечно не сразу, последним исчезнет государство, как собственник территории.
Вы представитель собственника, иной организации жизни общества не видели, предвидеть ничего не могли, и я Вас не осуждаю. Каждому свое время, оно определяет сознание и возможность приобрести знания. Каждый опирается только на свой опыт жизни. Жизнь рабочего Вы не знаете сами.
Теперь "опыт жизни в системе отношений собственности" становится доступен в пределах времени жизни одного поколения, и это изменит многое. Прошлых знаний о развитии общества не будет (будет только история), ВЕЛИКИМ перестанут поклонятся и верить в их ИСТИНЫ, их опыт жизни уйдет в прошлое и востребован не будет. Доверять станут только своему опыту, полученному самостоятельно, и общество перейдет в режим управления от каждого, лидеров не будет. Развитие работника перейдет на горизонтальный уровень, от работника к работнику, лидер станет не видимым не определенным и исчезнет совсем.
Система образования потеряет монополию на развитие личности, перестанет готовить рабов для власти. Общество избавится от отношений собственности, как от инструмента порабощения человека человеком.
У каждого из нас своя роль в развитии общества. Вы ее выполнили достойно. А я должен позаботится о том, что бы мои дети жили в обществе без насилия в экономике.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

ЛАС
ВА, Вы правы, если рассматривать социальную форму мышления в сравнении с другими формами движения материя, то эта форма НЕ АБСОЛЮТ, она КОНЕЧНА. Но если мы абстрагируемся от других форм материи, и будем анализировать историю как целое ( внутреннее), вне которого ничего нет ( Аристотель), то это будет для нас абсолют, методом существования которого будет движение, или абсолютное отрицание, где А = не-А, тот монизм, о котором пишет МИБ, утверждая, относительно этого целого, "закон исключения второго"

Леонид Санталов

Женя, не случайно логос, не только учение, но и закон ( материи). Если логика есть мышление о мышлении ( Аристотель) - бессодержательная, чистая мысль, то по Гегелю мышление есть мышление об объекте (материи). У Гегеля монизм и в гносеологии. Заметил, МИБ, устал это напоминать, поэтому пишет прямо, Абсолютная идея ( материя), так как здесь единство бесконечного понятия и диалектического объекта. Но 99% считает Гегеля объективным идеалистом, кем по сути был епископ Беркли по своему мировоззрению ( абсолют - Бог), но далее, что противоречит понятию епископа, превратился в субъективного идеалиста.