Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 02.09.2015, 07:34   #9551
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
когда я вижу, что при решении основного вопроса философии утверждается, что такого вопроса как бы и нет, что такая абстрактная постановка вопроса это выдумка чьего-то воспалённого мозга, то о чём тогда вообще мы спорим.
О мышлении .
Способен ли человек мыслить с помощью мозга ? (Ленин)

И на этот вопрос, м г,
в диамате, даже Ленина, нет ответа.

Кроме , разумеется, догмата веры :
верую в
...объективную реальность материи, данную нам в ощущениях ... (читай - мыслях) и далее по тексту.

И потому
основного вопроса нет на самом деле :
он только у диаматов в оправдание их веры, а также как масонский знак:
- ты за КПК или КПСС ?
- тупоносый или остроносый (в сказке про Гулливера: с какого конца бить яйцо ?)..
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 02.09.2015, 07:44   #9552
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
1. Конечно, сознание есть форма отражения материи, но отражения материей самой себя. И ничего больше. Конечно, различие имеется между отражаемой материей и отраженным ее образом.

2. Это различие информационное, т.е отражается в различии энергетических уровней внутри объекта отражения и внутри отражающего субъекта, будь то электрон и протон, или атом и человек.
1. Но сущностно это различие - не больше, чем между светом, излучаемом Солнцем и приходящим на Землю.

2. В квантовой физике, Миша,
предпочитают выражаться иначе :
различие в сущности квантованного поля и его вакуума - состояния с минимальной энергией того поля.
Информации ( в инженерном , да и бытовом смысле ) там нет.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 02.09.2015 в 07:53.
cherry вне форума  
Старый 02.09.2015, 08:25   #9553
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
1.
Надо различать дуализм и монизм:
диалектика (бесконечных понятий) базируется на монизме; метафизика (конечных понятий) базируется на дуализме.
Уважаемый Леонид Санталов, лично я говорю, что надо изучать дуализм и монизм. Но развивать то и другое не имеет смысла. Они не подлежат развитию.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
2.
Надо различать формацию и революцию как противоположности: в формации базис определяет надстройку; в революции наоборот, надстройка определяет базис. Средство реализации цели ( изменение базиса - форм собственности) есть государство ДП( надстройка)// Ленин.
Безусловно, формация и революция – две противоположности. Революция всегда агрессивна в отношении формации. Поэтому формация всегда стремится к защите от революций. Но это дуализм, проповедующий неизбежность революций. По сути, США и Западная Европа совершают капиталистическую революцию в отношении всей исторической формации России. Но, есть в России необходимость в таких революциях? В строгом смысле слова, Ленин не готовил Февральской революции в 1917 году в России. Наоборот, он подавил эту революцию. А, ключевое событие, 7 ноября, наименовал еще более красочно: Великая Октябрьская социалистическая революция.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
3.
Надо различать стихийность предыстории , и приоритет сознательности в истории // Это от Маркса.
Конечно, можно различать стихийность предыстории и приоритет сознательности в истории, но лишь относительно-условно. Потому, что вся существующая действительность или весь триединый Мир в бесконечном пространстве является вечным, и действует Абсолютный объективный закон сохранения, этот закон разветвляется на ряд Всеобщих объективных законов для материи и её форм.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
4.
Аргумент от Евгения
Цитата:
2. Нет, мышление всегда первично (дом сначала строяоят в голове - Энгельс).
Это закон оборачиваемости факторов ( Маркс) Человек ( и его сознание) возникает материалистически, но так как это существо деятельное , производящее, то первична - ЦЕЛЬ (идеальное).
Мне проще. Потому, что я знаю, Всеобщий объективный закон причинно-следственных связей. Этот закон состоит из двух законов: Закон прямых причинно-следственных связей и Закон круговых причинно-следственных связей.

Маркс использовал спиралеобразную форму для формулировки закона развития. Но это, по сути, одно и то же, что и для круговых связей.
Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
С этим Вы не будите спорить, или это всё не очевидно?
Ответ МИБа пока не читал.
Лично я не буду спорить. Ну, а МИБ, сам знает, спорить надо или не надо.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 02.09.2015, 09:56   #9554
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
1.
Надо различать дуализм и монизм:
диалектика (бесконечных понятий) базируется на монизме; метафизика (конечных понятий) базируется на дуализме.
2.
Надо различать формацию и революцию как противоположности: в формации базис определяет надстройку; в революции наоборот, надстройка определяет базис. Средство реализации цели ( изменение базиса - форм собственности) есть государство ДП( надстройка)// Ленин.
3.
Надо различать стихийность предыстории , и приоритет сознательности в истории // Это от Маркса.
1.Я вам привёл общепринятое понятие дуализма, но вы, по-видимому, исповедуете своё. Дайте определение.

2.Надо различать первичность и вторичность от активности и пассивности. Отражение может быть пассивным(механизм) или активным(химизм), но остаётся отражением, т.е. свойством материи. Когда вы утверждаете, что "в формации базис определяет надстройку", то вы забываете обратную связь, что надстройка активно влияет на базис, с целью(вот где уместна цель) сохранения и устойчивого развития базисных отношений(чем сейчас и занят политический истеблишмент США: когда почва уходит из-под ног, тогда все средства хороши для сохранения статус кво). Это и есть то соотношение экономики и политики, о котором писал Ленин, что политика есть концентрированное выражение экономики. Собственно экономика и политика, на мой взгляд, это и есть активная и пассивная часть субстанции государства(по Гегелю субстанция раздваивается на относительно активную и пассивную составляющие), а в целом, как субстанция, они и определяют сущность государства, будь то государство ДБ или государство ДП. Но Гегель, в частности указывал, что бывают моменты, когда активная и пассивная часть субстанции меняются местами. Что это означает для общества? Это означает, что базис развился до такого уровня, при котором прежние политические отношения, прежняя надстройка становятся ему тесными и базис разрывает прежнюю политическую структуру общества, на место которой приходит другая, которая удовлетворяет базису. Т.е. базисные отношения в этот момент становятся ведущими. Новая политическая структура, пришедшая на смену старой под напором того же базиса, где фактические производственные отношения уже не соответствуют тем юридически закреплённым отношениям, которые сдерживают развитие производительных сил, закрепляет юридически новые производственные отношения. И опять политика становится впереди экономики, но как? Как и завещал Ленин, политика(другая политика), опять становится концентрированным выражением экономики, но уже другой экономики. И если вы согласны со мной, то кто тут кого определяет и в чём решать вам.

3.Повторюсь, надо различать первичность и вторичность от активности и пассивности.
Пример: Разбудите меня в два часа ночи во время землетрясения и спросите: Что ты делаешь по субботам? И я без запинки отвечу, что по субботам я топлю баню, чтобы потом с веником в руках активно и сознательно изгнать из бренного тела хотя бы ту часть хворей и болячек, которая накопилась за неделю. И в этом акте моего сознания проявляется его активность по отношению к использованию бани, но наличие бани для такого заявления является обязательным и первичным.

Последний раз редактировалось м г; 02.09.2015 в 10:03.
м г вне форума  
Старый 02.09.2015, 11:32   #9555
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Это всё так.
Но.
Но сказав А,
надо говорить и Б

1. Из своего монизма (А)
Гегель выводит Логику бесконечных понятий - ( Б - внутеннюю Логику этого А) . Сиречь, метод диалектики.

2. А что следует из 2. ? - Тупик: на всё воля Божья

3. А из 3. -и вовсе тошнотворный диамат , коим мордовали в вузах СССР.

4. Типа: и нашим, и вашим, и прохожим ? .
Это - (эклектическая- Энгельс) попытка усидеть на трёх стульях , получая тренделя со всех сторон: мышей, котов, попов, либералов, диаматов ...
Уважаемый cherry, Гегель выводит Логику бесконечных понятий. Это хорошо. Интересно, а правильно ли переводят Гегеля на русский язык?

Может быть, Гегеля искажают? Может быть, Гегель говорит о понимании бесконечности или он пытался сказать о бесконечности?

Ни одного понятия не может быть за пределами мозговой ткани любого живого существа, в том числе и человека. Тогда, каким образом можно представить себе бесконечное? Бесконечное можно представить себе, представив лишь бесконечное пространство, у которого нет ни начала, ни конца, нет границ, нет ограничений. Но как представить себе бесконечное понятие?

Всё правильно немножко Маркс одернул Гегеля, немца. А, немцы в крови варвары. Как Меркель, которая ненавидит Россию. А, Маркс – гениальный еврей. Евреи могут много придумать, а немцы – всегда были варварами. А, что могут придумать варвары? Только агрессивность. История продолжается по спиральной форме гениального еврея Маркса.

Так что, Гегель и гроша, ломанного не стоит в отношении Маркса. Как был варваром, так им и остался.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 02.09.2015, 15:53   #9556
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Примерно так выглядит поверхностный анализ, все верно но не все факторы показаны. Правда, но не вся, получается ложь.
Опять однобокий взгляд на рынок. Он у Вас есть в потреблении, и его нет в производстве, а это значит, что его совсем нет.
А что у Вас есть?
МИБ.
"Итак. Если верна догма Смита, т.е., если производство ограничивается только товарами платежеспособного потребительского рынка, то прибыль можно отоварить только на внешних некапиталистических рынках с их собственной платежеспособностью. По мере исчерпания этих внешних рынков прекращается и реализация капиталистической прибыли, что и означает кирдык капитализму по Искрину, народникам и т.п."
Уважаемый!
Вы не понимаете одной очень простой вещи.
В капиталистической экономике, производится, присваивается, распределяется и потребляется продукт труда. Заметьте, деньги перемещаются в обратном направлении. Каждый продукт труда имеет цену определенную спросом. Продукты личного потребления работника, потребляются там где есть работник, т.е. ВЕЗДЕ. И если Вы ограничите потребление работника, ему не доплачивая, Вы просто изымете деньги из оборота. А зачем Вам это нужно? Капиталисту тоже этого не нужно, он пускает часть выручки на обновление и развитие производства, и себе на роскошь, создавая спрос на новые машины и оборудование и предметы роскоши.
На другой рынок капиталист пойдет только тогда, когда на внутреннем рынке нет того, что ему нужно, или там дешевле.
Вот это ДЕШЕВЛЕ и привлекает капиталиста и он РАСШИРЯЕТ рынок.
Дешевая рабочая сила, это низкая цена на содержание работника, дешевая потребительская корзина общества. Вот что влечет капиталиста на другие рынки.
А если взять и запретить капиталисту выход на внешние рынки, то ему останется только одно. Оплату производить не по спросу на специальность, а по своей выгоде. Ему выгодно держать работника в бедности (дабы не расслаблялся), а продажного слугу в роскоши (что бы деньгами сорил и сверх прибыль ему приносил).
А поскольку правительство и власть в руках капиталиста, то развитие производства финансируется за счет всех потребителей, путем инфляции.
Вот Вам два варианта кражи по закону, о простом обмане я не хочу говорить, за лоха никто не вступается.
Может теперь Вы поймете, почему я говорю, что нет прибыли, как не оплаченного труда работника. Потому, что любой продукт труда ОПЛАЧЕН, значит оплачен и труд. Другое дело, как продукт труда оплачен. Только потребитель имеет право дать оценку, а работнику платит тот, кто не потребляет его продукт труда - собственник. Он не имеет права оценивать продукт труда работника, но делает это.
Как делит ВЫРУЧКУ собственник.
По спросу на специальность, или по своей выгоде!?
Жулик знает, как ворует, а Вам лапшу на уши вешают, а Вы ВЕРИТЕ, не понимая, что жулик тайну Вам не раскроет никогда.
Все экономисты ЖУЛИКИ, делят не свое, но при этом, себя не забывают.
Мы имеем экономику от частного лица, а в ней всегда присутствуют личные интересы. Интересы частного лица, ИСТИНА только для него самого, а для всех остальных, это ЛОЖЬ.
Вы уверены, что разбираетесь в экономике, на самом деле копаетесь во лжи частных лиц, и этого не понимаете!
Когда сами думать начнете?
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вот это ДЕШЕВЛЕ и привлекает капиталиста и он РАСШИРЯЕТ рынок.
Дешевая рабочая сила, это
Вот те ,бабушка, и Юрьев день! СВ! Да ведь Вы же твердили, что нет рабочей силы, приводили такие не опровержимые доказательства, что её нельзя купить, нельзя в руках подержать, а теперь что? Выходит, что Вы всё-таки ухватили её в свои руки? Как Вам это удалось, не расскажите?
valeur вне форума  
Старый 02.09.2015, 18:35   #9557
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeur Посмотреть сообщение
Вот те ,бабушка, и Юрьев день! СВ! Да ведь Вы же твердили, что нет рабочей силы, приводили такие не опровержимые доказательства, что её нельзя купить, нельзя в руках подержать, а теперь что? Выходит, что Вы всё-таки ухватили её в свои руки? Как Вам это удалось, не расскажите?
Все верно!
У Вас рабочая сила, а у меня - сумма цен продуктов труда необходимых для содержания работника (расходы на содержания работника, дешевая потребительская корзина общества привлекает капиталиста). Капиталист оплачивает содержание работника, а не его способности производить - по Вашему рабочая сила. Продать, и соответственно купить, можно только то, что отделимо от работника, его продукт труда. Способности производить, от работника не отделимы, и он их использует САМ!
Читайте все, тогда поймете.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 02.09.2015 в 18:42.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 02.09.2015, 18:47   #9558
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Для всех мыслителей здесь присутствующих.
Если Вы люди ВЕЛИКИЕ, дайте ответ на вопросы.
1. Что такое общее имущество народа.
2. Кто это имущество создал.
3. Как создается общее имущество народа.
4. Как нужно использовать общее имущество народа.
Хотя бы на первые два вопроса ответ дайте.
Лучше если на три вопроса ответите.
Ну и совсем хорошо, если попытаетесь дать ответ на все вопросы.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 02.09.2015, 20:42   #9559
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Для всех мыслителей здесь присутствующих.
Если Вы люди ВЕЛИКИЕ, дайте ответ на вопросы.
1. Что такое общее имущество народа.
2. Кто это имущество создал.
3. Как создается общее имущество народа.
4. Как нужно использовать общее имущество народа.
Хотя бы на первые два вопроса ответ дайте.
Лучше если на три вопроса ответите.
Ну и совсем хорошо, если попытаетесь дать ответ на все вопросы.
Первый вопрос - это вопрос о собственности, о том, что принадлежит народу...
Некий остряк, не найдя здесь ничего материального, в отчаянии возопил словами вождя пролетариата: "Но, может, хотя бы искусство принадлежит народу?!"

Социальными субъектами, а следовательно, и субъектами собственности могут быть либо физические, либо юридические лица.
"Народ", или "общество в целом" не являются таковыми, следовательно, у народа не может быть никакого имущества!!!

"Законным" представителем народа выступает ГОСУДАРСТВО, поэтому так называемое "общенародное достояние" в действительности является собственностью государственной бюрократии - министерств, ведомств, департаментов, учреждений, которые и распоряжаются им.
/Пример: вы желаете получить землю под строительство дома. Земля, как "известно", является "народным достоянием"... Но вы обращаетесь не к "народу", а в местную госадминистрацию, в земельный отдел и т.п.
И, поскольку свободных участков под индивидуальную застройку, как вам там объяснят, нет или претендентов слишком много, то вам, помимо платы за землю, которую получает не "народ", а госаппарат, придется заплатить еще и конкретным чиновникам.../

Но всякое ГОСУДАРСТВО,в особенности то, которое выдает себя за "народное", "социалистическое" и т.п., стремится представить дело таким образом, будто оно лишь слуга народа, а подлинный хозяин всех богатств страны - сам НАРОД!
И надо сказать, что усилия государственного АГИТПРОПА делают свое дело: значительная часть людей действительно начинает верить в сказки об "общенародном имуществе"...

Понятно, что предложенный ответ на первый вопрос, делает невозможными ответы на последующие.

Последний раз редактировалось voxverus; 02.09.2015 в 21:02.
voxverus вне форума  
Старый 02.09.2015, 21:30   #9560
valeur
Местный
 
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 655
Репутация: 395
По умолчанию

Ну, СВ, Вас в ступе не поймаешь. Вы только что в своём посте привели выражение рабочая сила точно по Марксу, а через несколько постов снова у Вас её нет. Не выдумывайте своих глупых определений, а применяйте общепринятые. Тем более иногда Вы забываетесь и применяете правильные термины.
valeur вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 01:09. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG