О эксплуатации человека человеком - Страница 38 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

дисс · 15.08.2011, 00:19

Цитата:

Сообщение от Slon

А я уже писал про цветные телевизоры. А где ваши примеры, в подтверждение ваших слов? Только не надо ссылаться на космос и производство вооружения.

Ишь чего захотели!! Я прекрасно помню, живя в общаге в Москве - как арабы на себе таскали наши цветные телевизоры в конце 70-ых годов и увозили домой!! Качество по тем времнам было отличное!! Только потом сионодерьмократы затормозили развитие страны, а мир пошел вперед!!

Вооружение - это наиболее высокотехнологичное. что есть в мире!! Его могут производить только отдельные страны во всем диапазоне, Это были в основном СССР и США. Это наиболее продвинутые в технологической сфере страны. Наверняка слышали, что продавать оружие столь же выгодно и даже больше, чем продавать наркотики. То есть общепризнано, что это сверхвыгодно, но не всем доступно в силу отсталости. Так вот - СССР мог позволить производить оружие и торговать им. Продавали до 20 млрд долларов в год!!!

Но сионофашисты через тельавидение сумели внушить нашему народу, что производство вооружений - это никому не нужно и надо переделать военные заводы на производство кастрюль. Сейчас нет ни кастрюль, ни военных заводов - их все меньше!!!

путиноиды все уничтожают и уничтожают!! Вот и Вы ту же песню - только не космос и не вооружение!! Хрен Вам!!

Космос все больше нужен и это - наша гордость!! Но и космос путиноиды почти про..али!!

Без уважения, дисс.

дисс · 15.08.2011, 00:32

Цитата:

Сообщение от Slon

А как по вашему чтобы произошло бы, если бы в сибири вовремя не открыли нефть? На что бы происходил импорт товаров и продуктов? На нефтяную иглу мы сели ещё в брежневское время!

Бу-га-га!!

Опять старую песню - как во времена меченого Горбатого!! Тогда такая брехня проходила, сейчас - не пройдет!!
СССР от экспорта нефти за все время получил 150 миллардов долларов!!
Для постройки всей инфраструктуры для добычи и транспортировки нефти, газа, нефтепереработки, бурильного оборудования, геологразведочных работ, нефтепроводов на тысячи километров, перекачивающих станций, подготовку сотен тысяч специалистов и прочего потребовалось потратить в несколько раз больше!!!
Но это было вложение в будущее развитие страны. Нынешние сионодерьмократы как раз используют ту инфраструктуру, которая создана при СССР.
Для сведения - строительство только лишь одного нефтепровода стоит 15-20 миллиардов долларов!!!
Так что не надо брехать про то, что СССР жил за счет продажи нефти!!!

СССР только вложил огромные деньги в создание инфраструктуры по геологоразведке, добыче и переработке нефти и другого сырья, а живет за счет распродажи природных богатств нынешняя Россия!!!

Без уважения - дисс.

Slon · 15.08.2011, 00:36

Цитата:

Сообщение от дисс

Базу для гражданской войны уже сионофашисты содали крепчайшую во всех отношениях.
Тем, что хапанули созданное многими поколениями советских людей!!
Тем, что разницу между самыми богатыми и самыми бедными слоями населения довели до 20-25!!
Тем, что многократно увеличили разницу в доходах между регионами!!!
Тем, что превратили промышленную супердержаву в сырьевой придаток!!!
Тем, что уничтожили дестяки тысяч заводов и фабрик, армию!!
И т.д и т.п.
Так что не сваливайте с больной головы на здоровую!!

А я и не буду с этим спорить. Компрады они и есть компрадоры, а монополисты они и есть монополисты. Я же о совсем другом! У краха социализма были ОБЪЕКТИВНЫЕ причины и пока вы их не ликвидируете
ни черта у вас не получится!
Насчет экстенсивности.

Цитата:

Сообщение от дисс

Х..ню не надо гнать. Каждый четвертый самолет в мире был советский!!! Наши вертолеты десятками тысяч штук покупали во всем мире более 90 стран!! На наших самолетах и вертолетах ставили сотни (вдумайтесь - сотни!!!) мировых рекордов!! Страна выпускала в год около 1500 самолетов, а сейчас - 7-9 штук!! Если в экономике ни черта не понимаете, то и не надо влазить со словом экстенсивность. Самолеты, спутники и прочее - это не экстенсивность, а самая что ни есть интенсивность!! Страна наша массово продавала станки, оборудование и даже целые заводы. Бразилия сейчас использует спирт в качестве топлива для двигателей. Первые спиртозаводы из древесной стружки там построили советские инженеры. Советские инженеры строили гидроэлектростанции, АЭС и пр. по всему миру..... Обеспечвивали себя во многом лекарствами, сейчас почти 100% - импортное!! Беларусы сейчас держат треть мирового рынка тяжелых самосвалов!!
Так что не надо ля-ля!!!

А кому мы всё это продавали? Разве в развитые страны? Конкуренцию
с развитыми странами мы выдерживали только по ОТДЕЛЬНЫМ направлениям! А общая масса годилась только для внутреннего рынка, да и то люди часто носы воротили. Насчёт Белорусии, ну делают они качественные самосвалы, а как со всем остальным? На одних самосвалах
далеко не уедешь! И кстати то что я пишу, это во многом то, на чём вас подловили правые. И как исправить свои ошибки вы похоже так и не знаете. Да вы похоже во многом их и не осознаёте!
С уважением Слон

кикимора · 15.08.2011, 00:49

Цитата:

Сообщение от Иван Александрович

А что - капиталисты затрудняют это дело? Или коммунисты затрудняют желание человека трудиться? Кто мешает Вам, к примеру, творить добро?

Творить добро очень затруднительно в обществе, где идеологией провозглашены нажива, культ потребления, личный успех во что бы то ни стало. В таком обществе все друг другу конкуренты, а не соратники и сотоварищи по созданию чего-то общественно значимого.
Да и к оздоровлению общества чьи-то отдельные усилия по сотворению добра не приведут, только к личному спасению там, на небесах.
А вот усилия по изменению удушающего страну преступного общественного строя ведут к спасению как всей нации, так и отдельных людей, ее составляющих

дисс · 15.08.2011, 00:53

Цитата:

Сообщение от Slon

А кому мы всё это продавали? Разве в развитые страны? Конкуренцию
с развитыми странами мы выдерживали только по ОТДЕЛЬНЫМ направлениям! А общая масса годилась только для внутреннего рынка, да и то люди часто носы воротили. Насчёт Белорусии, ну делают они качественные самосвалы, а как со всем остальным? На одних самосвалах
далеко не уедешь!
С уважением Слон

Никакая страна по ВСЕМ направленям не выдерживает конкуренции с другими. Насчет того, что Запад не покупал. Опять-таки стыдливо умалчиваете, что существовали и до сих пор существует закон Вэника-Джексона, прямо запрещающий покупку товаров у нашей страны, кроме сырья. США даже применяли санкции к тем третьим странам, кто покупал товары у нашей страны.

Пример. До сих пор самый грузоподьемный самолет в мире и самый грузоподьемынй вертолет - это советские Ми-26 и Руслан, хоть прошло 20 с лишним лет. Самые лучшие противопожарные самолеты - тоже наши. А разве Запад что-нибудь купил у нас???

Так что дело не в качестве, а в том, что Запад всегда старался задушить нашу страну. Для этого существовал еще КОКОМ - жесткий запрет на передачу технологий в нашу страну из Запада. Так что свой треп насчет того, что мы все у Запада переняли - оставьте алкашам у подьезда или бабкам!!!

Не знаю - от чего носы в СССР воротили, а сейчас знаю - от тухлого импортного мяса 35-летней выдержки, от вонючих китайских футболок с ядовитыми красками и пр.

Цитата:

Сообщение от Slon

И кстати то что я пишу, это во многом то, на чём вас подловили правые.

Вот я и вижу, что Вы с редкостным упорством пытаетесь подловить на том же самом, на чем нас подловили при Горбатом и позже- сторонниками Прдело и прочими!! Но ничего уже у вас не получится - как ни старайтесь, уже ученые и переученые!!!

Без малейшего уважения - дисс.

Makedonsky1977 · 15.08.2011, 08:54

Цитата:

Сообщение от Иван Александрович

Вы себя не ощущаете Дон - Кихотом?

Особенно после приведения такой информации (цитировать):

«Рабство - исторически первая и наиболее грубая форма эксплуатации, при которой раб наряду с орудиями производства являлся собственностью своего хозяина-рабовладельца. …»

Виды «добровольного» рабства:

1. Трудовое – связано с получениемдобычей ресурсов в современном мире. Очень развито в на Западе. Когда работник, пусть даже профессионал в своей сфере, долгое время работает в одной и той же компании и не имеет возможности осуществлять не горизонтальную, ни вертикальную мобильность, т.е. работник не движется ни по карьерной лестнице, ни из отдела в отдел, что превращает его в пресловутый «офисный планктон», профессиональную, но в тоже время ненужную рабочую силу. Так же когда один из родственников, находящиеся на иждивении (чаще всего старики), выполняют работы по дому и т.д., т.к. они уже не могут участвовать в получении материальных благ в силу своего возраста и физических способностей, но и не могу участвовать в приеме и обработке информации, в силу ослабления умственной деятельности и других факторов, тем самым они невольно становятся заложниками, фактически рабами – живущих за крышу над головой и еду.

2. Домашнее сексуальное – так же по большей части доминирует на западе, но его признаки уже наблюдаются и в нашем обществе – ситуация, когда мужчина (реже женщина) запрещая партнеру работать (прямо участвовать в получении ресурсов), руководствуясь мнимой заботой о психическом, физическом состоянии партнера, тем самым выдавая себя за «добытчика» в семье, что в свою очередь несет за собой унижение партнера, «указания» его места в жизни и в конкретном обществе, как следствие появление насилия в семьях.

3. Призывное рабство – распространено на территории бывшего СССР и нынешнего СНГ – выполнение неуставных задач, при этом командиры получают материальное вознаграждение, нередко случается, что военнослужащего продают в рабство, а документально солдата объявляют пропавшим без вести или дезертиром.

4. Пенитенциарное рабство – встречается везде - использование труда заключенных, т.к. лица, находящиеся в «местах лишения свободы» лишь частично являются гражданами государства (права «изымаются» на время исправления), что в свою очередь позволяет дешево и безвозмездно использовать рабочую силу. Был прецедент, когда начальник тюрьмы за несколько лет «продал» в рабство всех заключенных, после чего, с полученными от сделок суммой, - скрылся.

http://www.perunica.ru/index.php?newsid=82

А проще не можете изъясниться? Я не люблю намёков и двутолкований.

Makedonsky1977 · 15.08.2011, 09:06

Цитата:

Сообщение от Slon

А я и не буду с этим спорить. Компрады они и есть компрадоры, а монополисты они и есть монополисты. Я же о совсем другом! У краха социализма были ОБЪЕКТИВНЫЕ причины и пока вы их не ликвидируете
ни черта у вас не получится!
Насчет экстенсивности.

А кому мы всё это продавали? Разве в развитые страны? Конкуренцию
с развитыми странами мы выдерживали только по ОТДЕЛЬНЫМ направлениям! А общая масса годилась только для внутреннего рынка, да и то люди часто носы воротили. Насчёт Белорусии, ну делают они качественные самосвалы, а как со всем остальным? На одних самосвалах
далеко не уедешь! И кстати то что я пишу, это во многом то, на чём вас подловили правые. И как исправить свои ошибки вы похоже так и не знаете. Да вы похоже во многом их и не осознаёте!
С уважением Слон

Конкуренцию по ВСЕМ направлениям не выдержит ни одна страна в мире (даже просионисткие США).
А СССР был самодостаточен и обеспечивал себя практически всем. А чем не мог обеспечить то закупал на валюту, получаемую от реализации конкуретноспособной во всём мире продукции (помимо ресурсов, это была продукция тяжёлого машиностроения и станкостроения, вооружение, сельское хозяйство, рыбная продукция, лесоматериалы и целлюлозно-бумажная продукция и многое другое - http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...A1%D0%A1%D0%A0 - тут посмотрите).
И заметьте без интеграции в "экономику развитых стран" экономическая мощь СССР была несравнимо выше нынешней "интегрированной" России.

Галочка · 15.08.2011, 13:44

Цитата:

Сообщение от Герман

Эксплоатация - это прибыль, чем выше прибыль хозяина предприятия, тем выше эксплоатация. Есть эксплоатация прямая и косвенная, как налоги. Прямая происходит не посредственно на месте производства продукта, а косвенная при продаже её на рынке. Мне однажды одна еврейка продала брюки за 800 руб. теми ещё деньгами, а другому человеку она предлагала за 600 руб. И случайно мы с ним разговорились и он мне рассказал. Я тогда брюки отнёс этой еврейки, сославшись, что они мне велики. Следовательно, эксплоататором может быть и не хозяин предприятия, а простой нахальный спекулянт. А их ныне у нас развелось тьма - раньше их просто сажали. Ведь развал СССР происходил медленно в процессе увеличения этой отвратительной прослойки - спекулянтов, которые заразили всё общество, всё было из-под полы, по блату, что и привело к массовому перерождению обуржуазиванию партийной сволочи, которая в час пик и пальцем не пошевелила, чтобы защитить страну от разгрома. Прямая эксплоатация в нашей стране тоже большая, особенно в торговле. Но чтобы определить уровень этого явления непосредственно на производстве, нужно это изучить и сравнить с уровнями в других странах. Конечно, марксово представление об эксплоатации за столетие изменилось, так как изменились технологии, когда продукт создаётся автоматически без участия человека, когда себестоимость продукта в серийном производстве оказывается весьма низкой, а цены остаются высокими и прибыль бывает баснословной, которая и позволяет работодателю увеличивать зарплату наладчикам автоматики. Так, что понятие эксплоатации относительно в условиях материального производства. Вот в ЖЕКе
сидит дежурный электрик. В течение рабочего дня он ничего не делает, а зарплату получает среднюю. Кто кого здесь эксплоатирует?

Уважаемый Герман, под словами «эксплуатация человека»(кстати, вы пишите с ошибкой это слово...) сам Маркс понимал именно паразитацию на человеке. Но, в любом случае, термин «эксплуатация человека» не вызывает в действие понимания о рабстве людей, а означает лишь их использование. Факт использования еще не означает присвоения результатов чужого труда. Вероятно, эксплуатация – это есть процесс использования каких-либо предметов, вещей, в том числе и живых существ, в том числе и людей. Понятие эксплуатация не выявляет никакой вредоносности в этом процессе.

В то же время, природа эксплуатации легко делится на две категории:
* вредоносная, паразитическая эксплуатация
* продуктивная, полезная эксплуатация.

Например, при четком разделении общественно-полезных обязанностей, люди всегда эксплуатируют, используют друг друга. И здесь продуктивная эксплуатация человека человеком, и каждый человек имеет равноценную пользу от такой эксплуатации друг другом, полезная эксплуатация.

При капитализме же, когда люди незримо разделены через посредство их обмана на
* паразитов
и
*людей производящих, прямо или косвенно, полезный продукт.

Здесь происходит и разделение труда людей. Труд паразитов – это тоже труд, но труд паразитический, труд вредоносный. И, здесь уже паразитическая эксплуатация человека человеком, но никак не просто «эксплуатация человека человеком».

Опасность капитализма и заключена в том, что он лишает большинство людей всех естественных прав на свое существование и развитие, предоставляя все такие права лишь малой части людей.

Паразит(ация)ирование – это есть существование и развитие на содержании не своей собственности за счет уничтожения законного, естественного собственника.

Природа всем живым существам, в том числе и людям, дает полное право на такое существование. Но запрещает уничтожение живых существ в одном и том же их роде или виде, здесь лишь размножение.

Паразит(ация)ирование человека на человеке – это есть форма существования и развития людей-паразитов на содержании собственности людей-производителей за счет уничтожения законных, естественных собственником.

Надо остановить развитие капитализма. В России для этого есть все возможности, и есть партия, КПРФ, которая сможет это дело организовать на должном уровне, объединив свои силы с силой правящей партии. И это возможно при взвешенном и продуманном подходе.
Для блага и дальнейшего процветания государства это сделать необходимо!

ABD · 15.08.2011, 14:06

Цитата:

Сообщение от Slon

А я уже писал про цветные телевизоры. А где ваши примеры, в подтверждение ваших слов?

В СССР была нормальная бытовая техника для того уровня развития промышленности. Это объективный факт. Вы просто всё время пытаетесь сравнивать советские телевизоры 70-х с японскими 90-х и современными. Это смешно. Повторю в 101-й раз: никто Советскому Союзу ничего не дарил, всё делали сами, своими силами и исходя из своих возможностей. Благодаря этому СССР был независимым мощным государством. А современная Россия - жалкая страна третьего мира с китайскими телевизорами. Пляшите, сударь, ваша мечта сбылась.

Цитата:

По определению эта система ориентирована на экстенсивное развитие и по этому обеспечить обгон в развитии капстран не может!

Я понимаю, что чукча - писатель, а не читатель, но, может, мозги-то включите хоть на минутку? Если в 1917-м разрыв между Россией и Западом был, условно, в 100 единиц, то к 1987-му он сократился до, условно, 15. Это говорит о том, что в течение 70 лет СССР развивался в 6 раз быстрее любой капстраны. Кто там что говорил про обгон?

Цитата:

А как по вашему чтобы произошло бы, если бы в сибири вовремя не открыли нефть? На что бы происходил импорт товаров и продуктов? На нефтяную иглу мы сели ещё в брежневское время!

Это бред либерастов, который вы повторяете за неимением других аргументов. В 1990 году, согласно статистическому ежегоднику, в структуре экспорта нефть и газ совокупно составляли 23% - на 1% больше, чем экспорт продукции машиностроения и на 7% больше, чем экспорт продукции легкой промышленности. Это игла?

Цитата:

При капитализме вообще не бывает дефицитов. Это из другой оперы!

Ну да, ну да. А про историю с солью мы уже не помним. Про гречу мы уже забыли. Маладец.

Цитата:

И при любых кризисах производство не останавливается полностью и спрос не падает до до нуля. Непроданные запасы так или иначе всё равно рассасываются и новый рост начинается
уже с уменьшившимися ценами.

Напомните, на что именно снизились цены за последние 20 лет. Хотя бы циклически.
Реально подорожало ВСЁ: энергоносители, металл, продукты, товары повседневного спроса и т.д. Причем во всём мире (а особенно в Европе). Капитализм колбасит очень мощно и вполне возможно, что он крякнет.

Цитата:

И что? А зарплаты вы сравнивали?

Давайте сравним. При средней з/п в США в 1970 году в 1200 долларов 400 приходилось отдавать за жилье, 150 - за медстраховку, около 100 - за прочие кредиты (а/м, бытовая техника). Если учесть, что батон хлеба тогда в США стоил 60 центов (даже по официальному курсу вдвое дороже, чем в СССР), то уровни жизни вполне сопоставимы.

Цитата:

Так одно дело догонять, а другое перегнать! Догонять, да ещё и с такого низкого уровня как был у нас, не так уж и сложно.

Что мешает это делать нынешнему режиму? Есть так любимая вами конкуренция, есть рынок, на который вы молитесь, есть свободное ценообразование, от которого вы в восторге. Что мешает?

Цитата:

Нужно лишь в массовом порядке внедрять отработанные технологии, опробованные достижения науки и техники догоняемой стороны.

Одна маленькая проблемка: технологии надо купить, а стоили они дорого и продавать их не хотели. ДнепроГЭС, например - это сплошь передовые по тем временам технологии. "Магнитка" - то же самое. "ВАЗ" на момент постройки брал у Фиата только что разработанный проект, а технологии использовались почти на 90% свои.
Не надо повторять первый канал. Поползайте лучше по Яндексу.

~~Иван Александрович~~ · 15.08.2011, 16:55

Цитата:

Сообщение от кикимора

Творить добро очень затруднительно в обществе, где идеологией провозглашены нажива, культ потребления, личный успех во что бы то ни стало. В таком обществе все друг другу конкуренты, а не соратники и сотоварищи по созданию чего-то общественно значимого.
Да и к оздоровлению общества чьи-то отдельные усилия по сотворению добра не приведут, только к личному спасению там, на небесах.
А вот усилия по изменению удушающего страну преступного общественного строя ведут к спасению как всей нации, так и отдельных людей, ее составляющих

Напомню Вам , что преступный общественный строй свалился не с неба. Большинство нынешних ключевых фигур, создавших этот антинародный строй, в том числе - В.В. Путин были коммунистами, т.е. состояли членами КПСС.
И каким образом Вы собираетесь строить коммунизм, видя перед собой наглядный пример приспособленчества русских интеллигентов?
Как я должен верить КПРФ, зная, что совершенно никаких мер к изменению механизма комплектования руководящих кадров в КПРФ так и не создано. А это значит - никаких гарантий того, что после прихода во власть КПРФ не состоится вновь контрреволюция, совершённая Горбачёвым и подхваченная Ельциным и его лакеями, нет. И это все рабочие люди прекрасно понимают. Потому что знают - только КПРФ придёт ко власти, в КПРФ снова появится грязная пена.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
От Вас зависит жизнь Человека,товарищи, помогите! От Вас зависит жизнь Человека!	АнтонЛ	Письма, обращения, объявления	14	06.03.2012 15:34
О так называемых «правах» человека	Панов Владимир	Общение на разные темы	1	13.02.2010 19:22
О самопонимании современного человека	Alex55	Обсуждение статей из красного интернета	0	13.07.2009 12:40
Девальвация рубля – способ усиления эксплуатации и грабежа трудового народа	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	7	23.01.2009 21:44