Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 26.10.2014, 23:15   #1581
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,155
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Если верно утверждение, что упразднение Соц лагеря закономерно потому что диалектично – согласен заблуждаться насчёт вредоносности диалектики..
Вы сомневаетесь в том, что в этом мире, ничего просто так не происходит?
Всему есть причины, уважаемый. И причин всегда великое множество, примерно столько же, сколько людей! Ибо каждый вносит свою долю в настоящее, а стало быть и в будущее. Только "доли" у всех разные!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 27.10.2014, 00:12   #1582
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Вы сомневаетесь в том, что в этом мире, ничего просто так не происходит?
Всему есть причины, уважаемый. И причин всегда великое множество, примерно столько же, сколько людей! Ибо каждый вносит свою долю в настоящее, а стало быть и в будущее. Только "доли" у всех разные!
Я говорю, что не было фатальности (предопределённости) в распаде Союза.
Алексей1 вне форума  
Старый 27.10.2014, 05:27   #1583
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Я говорю, что не было фатальности (предопределённости) в распаде Союза.

Вы правы. Распад СССР был ЗАРАНЕЕ ИЗНАЧАЛЬНО ЗАЛОЖЕН КОММУНИСТАМИ (цитата):

: собственность - понятие относительное. Собственность может существовать только в рамках:
1. - государства, где её гарантом выступает ГЛАВНОЕ ЛИЦО ГОСУДАРСТВА.
2. - в рамках ВОЛИ СОБСТВЕННИКОВ, реализуемую в ЗАКОНЫ НОРМЫ И ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ, обязательные для всех.
3. В рамках ПРАВООХРАНИТЕЛЬНОЙ И СУДЕБНОЙ СТРУКТУРЫ, регулирующих порядок пользования, владения, распоряжения и управления собственностью.

Вне РАМОК ГОСУДАРСТВА СОБСТВЕННОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ - иначе это называется ИМУЩЕСТВОМ.

Исключительного права на СОБСТВЕННОСТЬ НЕТ НИ У КОГО, порядок права собствености организовывается путём принятия правовых решений - законов.

ПРАВО - это система закоенов, норм и правил поведения членов общества, выражающая волю экономически господствующего в обществе слоя собственников (фактических либо юридических.

Иное название собственника - ХОЗЯИН.

Хозяин (собственник) в отношении своей собчствености имеет право:
1. Пользования, т.е.извлечения из вещи пользы.
2. Владения, т.е. фактического обладания этой вещью.,
3. Распоряжения, т.е. правом на ОТЧУЖДЕНИЕ (ППРОДАЖУ) этой вещи.
4. Управления , т.е. либо передачей её в пользование сторонним организациям и лицам с выдачей соответствующих предписаний и правил.


В СССР СОБСТВЕННОСТЬ , созданнаянародом за годы Советской власти, ТОЛЬКО НА СЛОВАХ НАЗЫВАЛАСЬ ОБЩЕНАРОДНОЙ, а на деле, в действительности, по факту, в реале БЫЛА ОФОРМЛЕНА НА ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, ИМЕНУЕМОЕ ГОСУДАРСТВОМ .

Государство - это юридическое лицо, в котором право собствености "по должности" принадлежит высшему лицу государства, делегирующему , по необходимости, своё право своим уполномоченным лицам.
Однако, на деле, в реале, в действительности яваляясь государственной , эта собственность называлась также СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ, т.е. СОБСТВЕННОСТЬЮ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО СТРОЯ, который в юоридическом смысле ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

А поскольку социалистический строй не может быть собственником, чтобы придать факту основательность и определённость, "по серой схеме" ПРАВО СОБСТВЕНОСТИ НА ОБЩЕНАРОДНУЮ СОБСТВЕНОСТЬ БЫЛО ЗАКРЕПЛЕНО В КОНСТИТУЦИИ ПОСРЕДСТВОМ ВНЕЮРИДИЧЕСКОЙ ПРОЦЕДУРЫ, СОГЛАСНО КОТОРОЙ КПСС БЫЛА НАДЕЛЕНА В СССР СТАТУСОМ " ОРГАНИЗУЮЩЕЙ И НАПРАВЛЯЮЩЕЙ СИЛЫ".

И уже на основании этой "ВНЕЮРИДИЧЕСКОЙ ПРОЦЕДУРЫ" по факту, реально, " ПО ПИСАНОМУ ПРАВУ" ХОЗЯИНОМ ОБЩЕНАРОДНОЙ СОБСТВЕННОСТИ БЫЛА КПСС В ЛИЦЕ ОРГАНОВ, ИМЕЮЩИХ В КПСС ПРАВО ВЫДАЧИ ДИРЕКТИВНЫХ УКАЗАНИЙ.

Именно поэтому КПСС, посредствоми Политбюро, ЦК, комитетов ЦК, обкомов и прочих уполномоченных органов устанавливала ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ РАЗВИТИЯ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА, РАЗДАВАЯ ХОЗЯЙСТВУЮЩИМ СУБЪЕКТАМ ДИРЕКТИВНЫЕ УКАЗАНИЯ что и как делать.

Любое НЕВЫПОЛНЕНИЕ ДИРЕКТИВ , транслирувемых управляющими структурами КПСС, БЫЛО НАКАЗУЕМО, ВПЛОТЬ ДО УГОЛОВНОГО НАКАЗАНИЯ.

НИКАКОЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ НАРОДА НА ТАК НАЗЫВАПЕМУЮ " ОБЩЕНАРОДНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ" НЕ ИМЕЛ НИКАКИХ ПРАВ,кроме как быть ДОБРОВОЛЬНЫМ РАБОМ этой античеловеческой демагогической экономической системы, внедрённой коммунистами.
И как только статья о руководящей и направляющей силе общества была изъята из Конституции, УПРАВЛЯЮЩИЕ ОРГАНЫ КПСС, БЫВШИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИТ КООРДИНАТОРАМИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СССР, ПЕРЕСТАЛИ ТАКОВЫМИ БЫТЬ, ПОТЕРЯВ ПОСЛЕДНИЕ КВАЗИЮРИДИЧЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ БЫТЬ "КАК БЫ ХОЗЯИНОМ" ОБЩЕНАРОДНОЙ СБСТВЕННОСТИ.
Но это уже совсем другая история, полуиобок.

И поскольку коммунисты юридически так и не закрепили за народом собственость, которую строил сам народ, эта собственость ВРАЗ , ПОСЛЕ ОТМЕНЫ СТАТЬИ 6 Конституции СССР, СТАЛА БЕСХОЗНОЙ, НИЧЬЕЙ, НЕУПРАВЛЯЕМОЙ.

Однако у государства НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИЧЬЕЙ собствености, ибо в этом случае такаясобюственость именуется ВЫМОРОЧНЫМ ИМУЩЕСТВОМ. Поэтому возникли поползновения и посягательства на неё со стороны всех тех, кто хотел воспользоваться неразберихой.

А так как АВТОРИТЕТНОГО КООРДИНАТОПРА ЭКОНОМИКИ В ЛИЦЕ НЕКОЕГО ОРГАНА, ПАОДОБНОГО КПСС, НЕ НАШЛОСЬ, самым разумным выходом была ПРИВАТИЗАЦИЯ, т.е. ПЕРЕДАЧА ВЫМОРОЧНОГО, НИЧЕЙНОГО ИМУЩЕСТВА В ПОЛЬЗУ ЧАСТНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ, в том числе - в пользу государства , как юридического лица.

Впрочем, зная наперёд, что ты - тупое чмо, я уверен, что мои слова, моя краткая правовая лекция для твоего слабоумного умишки - пустой звук : ты ведь, тупая падаль, действительно, по факту умных людей не спрособна понимать в должной мере.

Ещё раз справка невменяемой научной падали: при Сталине НАРОД БЫЛ ЛИШЁН ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на свою собственость, ибо собственность народа , ПО ФАКТУ, была СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ, т.е. СОБСТВЕННОСТЬЮ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО СТРОЯ. Понятное дело, что это была ДЕМАГОГИЯ ЧИСТОЙ ВОДЫ. Тем не менее, академическое научное быдло , в силу собственного слабоумия, повелось на эту коммунистическую уловку.

И для этого были веские причины (цитата):

Как известно, идеологический костяк этой партии всегда составляла интеллигенция. Идея коммунизма, как вполне вероятный способ превращения рабочих и крестьян в своих добровольных рабов, был её собственным детищем, в том числе и идеи террора, включая тех интеллигентов , кто пытался отстаивать любые другие мнения. Как говорит Солженицын об этой интеллигенции, «в её сознании не было принципов, существенно отличавшихся от принципов, реализованных коммунистическим режимом", интеллигенция сама "причастна ко злу, к преступлению, и это больше, чем что-либо другое, мешает ей поднять голову". Это ведь по вине КПРФ и чиновничье – партократической интеллигенции, использовавшей практику правового нигилизма, тысячи предприятий и колхозов, построенных рабочим классом и крестьянством вместо того, чтобы принадлежать народу и входить в состав общенародной собственности, под демагогическими предлогами стали государственной частной социалистической собственностью , законодательно оформленной с помощью ст.6 Конституции СССР, согласно которой КПСС признавалась единственным органом, который вправе распоряжаться общенародной собственностью «с учётом мнения трудящихся масс».
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=447341
Иван Александрович вне форума  
Старый 27.10.2014, 07:15   #1584
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Мне кажется, что Вы "потерялись".
Начинаете с меня, а заканчиваете Сообщение от thinker.
__Всё смешалось в сознании cherry.
thinker вне форума  
Старый 27.10.2014, 08:38   #1585
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА ПО АГУМ


Сообщение от Леонид Санталов

У меня большое сомнение что АГУМ что то понимает, единственно что в состоянии делать это выдирать из текста цитаты.
Если я не прав
покажите на примере ОПРЕДЕЛЕНИЯ социализма. Я пока помолчу, если что то адекватное выдадите, то извинюсь.

Гегель ( с 114)

1. Качество, которое есть "в себе" в простом нечто и сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием, можно назвать его определением, поскольку это слово в более точном его значении отличают от определенности вообще. Определение есть утвердительная определенность как в-себе-бытие, которому нечто в своем наличном бытии, противодействуя своей переплетенности с иным, которым оно было бы определено, остается адекватным, сохраняясь в своем равенстве с собой и проявляя это равенство в своем бытии-для-иного. Нечто осуществляет (erfullt) свое определение, поскольку дальнейшая определенность, многообразно вырастающая прежде всего благодаря его отношению к иному, становится его полнотой (Fiille) в соответствии с его в-себе-бытием. Определение подразумевает, что то, что нечто есть в себе, есть также и в нем.
ЛАС
ОПРЕДЕЛЕНИЕ социализма по АГУМ
"Социализм - это равноправие членов общества на общественную собственность".

Во первых это откуда свалилось, если это ОПРЕДЕЛЕНИЕ???
Допустим , что это ОПРЕДЕЛЕНИЕ , которое возникло из предшествующего как?:
  1. Чистого бытия
  2. ничто
  3. становления как единства прехождения от чистого бытия ничто и возникновения от ничто к бытию;
  4. Снятия становления ( сохранения содержания всех перечисленных категорий в иной форме.
  5. Получаем ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ наличного бытия;
  6. Определенность наличного бытия раскрывает своё содержание через качество как реальность и и качество как отрицание
  7. Так определенность, раскрыв своё содержание через качество, выступила в новой категории НЕЧТО.
  8. Нечто противостоит ИНОМУ, и , только после этого ...
  9. В единстве этого противостояния формируется ОПРЕДЕЛЕНИЕ, которое включает в своё содержание категории:
  10. Качество
  11. В себе бытие
  12. нечто
  13. В нем бытие
  14. Иное
  15. Бытие для иного
  16. Далее ПОЛНОТА полученного ОПРЕДЕЛЕНИЯ формируется совершенно другой ОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ ,которая снимает небытие иного к нечто и сохраняет в этом снятии содержание иного , но уже в теле нечто, получая "бытие в нем".
  17. При получении максимальной полноты достигаем предела,границы данного нечто.
Как-то всё это из гегелевской диалектики я не смог увидеть в ниже расположенном тексте, поэтому пока извиняться не буду.


Вы вообще слепой? Используете 5 РАЗМЕР ШРИФТА.
ЛАС НАЧНУ ОПЯТЬ ВАС ПОПРАВЛЯТЬ. ТАМ ЖЕ ВСЁ ЯСНО НАПИСАНО.

Я ДОПОЛНЮ НАЧАЛО:
"в) Определение, свойство и граница (Bestimmung, Beschaffenheit und Grenze)

"B себе", в которое нечто рефлектировано внутри себя из своего бытия-для-иного, уже не есть абстрактное "в себе", а как отрицание своего бытия-для-иного опосредствовано последним, которое составляет, таким образом, его момент. "В себе" есть не только непосредственное тождество [самого] нечто с собой, но и такое тождество, благодаря которому нечто есть и в самом себе то, чтб оно есть в себе, бытие-для-иного есть а нем, потому что "в себе" есть его снятие, есть [выхождение] из него в себя, но уже и потому, что оно абстрактно, следовательно, в своем существе обременено отрицанием, бытием-для-иного. Здесь имеется не только качество и реальность, сущая определенность, но и в-себе-сущая определенность, и ее развитие состоит в полагамии ее как этой рефлектированной в себя определенности."

1. Чистое бытие - это закон вообще, т.е. так называемое состояние сознания или просто сознание вообще.
"Подобно тому как чистое знание не должно означать ничего другого, кроме знания, как такового, взятого совершенно абстрактно, так и чистое бытие не должно означать ничего другого, кроме бытия вообще; бытие - и ничего больше, бытие без всякого дальнейшего определения и наполнения."

2. Ничто - это отсутствие наличного бытия, т.е. даже в форме информации, информации о порядке каком-либо.

К 1.и 2. Материальное бытие возникаем посредством перехода сущего в сущность (но именно только переход по Гегелю).

3 и 4. Соответственно становление сущности, начинается со становления закона (порядка) сущего, об этом Гегель в своей работе и пишет, разносторонне разъясняя понятия.
Мы кстати и говорим в данный момент лишь о понимании сущего Социализма, исходя из снятий - ФОРМАЦИЙ общественных отношений и из самого состояния человека-разумного образующего общество.
А не о становлении наличного бытия вообще из чистого бытия и ничто. Вы вообще о чём?

Все формации - снятия становления общественных отношений и выдуманная Маркса, кроме Социализма, который пока не состоялся имели и имеют наличие. Их основы сущего вполне можно показать они известны.


5. и т.д..Вы берёте за НЕЧТО форму общественных отношений вообще - это ОПРЕДЕЛЁННОСТЬ в нашем случае, ВОЗНИКАЮЩАЯ В НАЛИЧНОМ БЫТИИ. Здесь определением является (сами сможете догадаться?)

Но мы ГОВОРИМ, о снятии становления формы общественных отношений - это тоже этапные определённости, но становления.

А определение - это качество НЕЧТО " сущностно находится в единстве с другим моментом этого нечто, с в-нем-бытием" т.е. сущее в себе несёт и является уже бытием и неизменным будет.

Т.е. у нас первое снятие сущего (в этом снятии оно уже есть но не имеет полного выражения) - первое определение -утвердительная определённость, для данного снятия становления, а не определённость вообще уже.
"Определение есть утвердительная определенность как в-себе-бытие, которому нечто в своем наличном бытии, противодействуя своей переплетенности с иным, которым оно было бы определено, остается адекватным, сохраняясь в своем равенстве с собой и проявляя это равенство в своем бытии-для-иного." утвердительная определённость - в-себе-бытие - которому нечто (снятие) своём уже наличном бытии остаётся адекватным и сохраняется не изменяется - сохраняясь в своём равенстве с собой.

15. и т.д.
Вам ГЕГЕЛЬ ЧЁТКО ПОЯСНЯЕТ, а вы выдумками занимаетесь, другие определённости выдумываете:

"Нечто осуществляет (erfullt) свое определение, поскольку дальнейшая определенность, многообразно вырастающая прежде всего благодаря его отношению к иному, становится его полнотой (Fiille) в соответствии с его в-себе-бытием."

Это та же утвердительная определённость только в дальнейшем многообразно вырастающая, по-этому и становиться более полной и полнотой становиться именно многообразное вырастание.

Я давно вам сказал, что у Гегеля вы видите только собственную фигу.

Последний раз редактировалось Агум; 27.10.2014 в 08:52.
Агум вне форума  
Старый 27.10.2014, 09:04   #1586
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Мозг устроен так, что люди мечтают.
Фантазируют.
Это нормально.
Но иногда фантазии и мечты переходят в психическую болезнь - философию.
Болезнь заразна.
Паразит болезни сохраняется десятки и сотни лет.
Так Гегель заражает людей с неустойчивым иммунитетом до сих пор.
jra вне форума  
Старый 27.10.2014, 09:32   #1587
Леонид Санталов
Местный
 
Аватар для Леонид Санталов
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Одним нужно сохранить собственность, как отношения.
Другим нужно сохранить классы.
Как забавно?
Я так понимаю, никому из оных. Социализм, как равенство прав у всех работников, не нужен?
И это все на форуме коммунистов?
Интересно, как это коммунисты, это терпят?
Если не коммунисты не терпят!
Хороши же у нас коммунисты, или форум окупирован врагами социализма?
Абсолютное разъединение мышлением обывателя:
  1. понятия права
  2. собственности
  3. социализма
  4. исторической реальности
форум окупирован врагами социализма - ОБЫВАТЕЛЯМИ
Леонид Санталов вне форума  
Старый 27.10.2014, 09:34   #1588
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Мне кажется, что Вы "потерялись".
Начинаете с меня, а заканчиваете Сообщение от thinker.
Всё смешалось в сознании cherry.
Нижайше просю пардону, пан Свой Взгляд.
И единственное , что могу сказть в оправдание Шерри, что от Вас Свой вгляд , поступает сюда такая, такое, такой ... , а то и ещё покруче , чем от thinker.
Не мудрено и перепутать.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 27.10.2014 в 09:41.
cherry вне форума  
Старый 27.10.2014, 09:45   #1589
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Мозг устроен так, что люди мечтают.
Фантазируют.
Это нормально.
Но иногда фантазии и мечты переходят в психическую болезнь - философию.
Болезнь заразна.
Паразит болезни сохраняется десятки и сотни лет.
Так Гегель заражает людей с неустойчивым иммунитетом до сих пор.
Бе-ли-бер-да ......................................
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 27.10.2014, 09:47   #1590
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Паразит философии отчасти напоминает вирус бешенства.
Животное больное бешенством находится под контролем вируса и стремится путем покусов заразить других животных.
По запарке кусает и людей.
Люди к счастью, заражаясь вирусом бешенства, других не кусают.
В этом отличие паразита философии от вируса бешенства.
jra вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 19:13. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG