Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.04.2013, 18:55   #1151
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
если нет труда, тогда за что же платит капиталист?
Платит страховку, за счет прошлого труда.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 18:57   #1152
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Вернуть народу, это как ? Один раз народу уже вернули . Через 70 лет страна распалась .
Связи не вижу, но хорошо, что признаёте, что вернули. Вижу более близкую связь, что через 28 лет страна победила самую могучую в те времена военную машину.


Цитата:
Странно . Все нанятые являются наёмными работниками, но коврижки Вы присываете только менеджерам . У Вас есть какая-то константа, от которой можно отталкиваться и говорить о том, что вот этим и этим переплачено, а этим и этим не доплачено ?
Не всем менаджерам ,заметьте, а тем, кто как говорится, в доле.


Цитата:
Футболист - наёмный работник . Собственностью на средства производства не владеет . Либо он эксплуататор, либо эксплуатируемый . Выбирайте .
Да я уже говорил в предыдущем посте, что в данном случае, поскольку футбол дотационный, ему перераспределяют часть прибавочной стоимости или часть проданного например газа, для зрелищ, способствующих как известно удержанию власти и увеселению части населения, многим остальным до этого и дела нет, но часть производимой ими прибавочной стоимости или якобы принадлежащих по конституции природных ресурсов идёт в данном случае эксплуататору. И делится с ним реальный владелец капитала. То есть в данном случае чрезмерно оплачиваемый футболист невольный подельник эксплуататора. Топ менаджер зачастую не невольный, а умышленный подельник, поскольку помогает капиталисту эксплуатировать других.Если капитал общий, то прибавочная собственность с него распределяется тоже, причём не абсолютно ровно соответственно затраченного труда, но как правило справедливо возвращается всем, это зависит от выбираемого управляющего, и от народного контроля хозяина собственности. А в случае отдельной частной собственности прибавочная собственность распределяется в одну сторону, частному капиталисту и его подельникам, и зависит это от его решения. Ну всё это за вычетом налогов конечно, но поскольку капиталист покупает себе власть, то опять же от него.






Цитата:
Король не владеет собственностью своих вассалов . Более того, он даже не управляет вассалами вассалов . А бабло со всей этой цепочки получает исправно . Ибо статус ... Это характерный пример того, как, не владея собственностью, можно эксплуатировать в марксистско-ленинской системе координат . Футболист, кстати, не владея собственностью, тоже чуть было в эксплуататоры не попал .
Ещё раз. Он во-первых сам владеет немалой собственностью на средства производства, с которой получает прибавочную стоимость, плюс к этому получает с вассалов прибавочную стоимость, собранную ими, и тратит её на СЕБЯ. То, что он получает с вассалов и тратит на общее благо, конечно не является несправедливой эксплуатацией, а является справедливым возвратом и распределением прибавочной стоимости. Если бы его ещё выбирало хотя бы 3-5% населения, то ценыб ему не было.


Цитата:
Украл пять рублей или пять миллионов, в обоих случаях - вор .
Конечно. Только для того, у кого их украли большая разница, я бы пять рублей на первый раз простил. Ещё раз читайте по губам, в СССР никто ничего не крал, за это расстреливали. Прибавочная собственность справедливо распределялась и возвращалась всем.

Цитата:
Управляющего выбирали 3-5 процентов работников этого предприятия .
И что это меняет, например с точки зрения меньшинства, которое всё равно не смогло бы распоряжаться общей собственностью? Зато выбирали те, кто по своей идеологии должен был стоять на страже собственности всех остальных. Но ведь несмотря на это к власти пришли совсем другие? Так что выбор был, и судя по разнице в событиях и количестве жертв между 1991 и 1993 годами выбор был даже больше, чем сейчас.

PS: НАшли с чем сравнить. У нас не Германия, в Германии отъёма собственности и быть не могло, хоть частной, хоть общей. Да и воров у них не переводят на другие должности.
__________________
Долой воров. Верните страну.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 18:59   #1153
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Платит страховку, за счет прошлого труда.
В отпуске страховку? У рабочего что ли отпускные страховые взносы из зарплаты вычитают?
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 19:13   #1154
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Конечно. вычитают, а Вы не знали, ув экономист, тов Долгова? И при Советах вычитали, а точнее, недоплачивали, каждый месяц определенную сумму.
Если "работяга" увольняется раньше, чем через 11 месяцев, - выплачивается частичная отпускная компенсация, по отработанному времени (по труду, а не по раб силе).

Последний раз редактировалось alexand; 18.04.2013 в 19:20.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 19:20   #1155
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Конечно. вычитают, а Вы не знали, ув экономист, тов Долгова? И при Советах вычитали, а точнее, недоплачивали, каждый месяц определенную сумму.
Если "работяга" увольняется раньше, чем через 11 месяцев, - выплачивается частичная отпускная компенсация.
Зарплату бухгалтеры начисляют.
Профсоюзные взносы удерживали. Социальные и пенсионные - тоже. А отпускные - это какие-то бухгалтерские откровения. А праздничные, ночные и сверхурочные тоже что ли из зарплаты удерживают?
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 19:31   #1156
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Отпускные начисляли из фонда оплаты труда. Просто оклады и ставки были заведомо занижены на величину отпускных и больничных.
Так же, как сейчас занижены на сумму страховых взносов.
Кстати, медицинские и пенсионные и при Советах напрямую из индивидуальной зар платы не удерживали. Их удерживали из общего фонда зар платы.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 19:42   #1157
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Отпускные начисляли из фонда оплаты труда. Просто оклады и ставки были заведомо занижены на величину отпускных и больничных.
Так же, как сейчас занижены на сумму страховых взносов.
Кстати, медицинские и пенсионные и при Советах напрямую из индивидуальной зар платы не удерживали. Их удерживали из общего фонда зар платы.
А праздничные, сверхурочные и ночные откуда выплачивали?
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 19:49   #1158
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Това-а-рищ Долгова! Ну совсем наивно. Конечно, из общего фонда оплаты труда.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 19:53   #1159
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Так откуда они в общем фонде-то берутся?
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2013, 21:59   #1160
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Помилуйте, тов Долгова! Чертов буржуй в банке кредит взял под продажу будущего товара.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Маркс и Энгельс - два интернационалиста или два фашисиониста? АнтонЛ Исторические имена России 31 21.12.2018 06:37
Карл Маркс и Коммунистическая идея... Фрэнк Кристофер Тайк Общение на разные темы 215 04.01.2015 20:54


Текущее время: 02:57. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG