Что не так с "законом стоимости" Маркса ? - Страница 297 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

В ИЛЬИН · 29.11.2018, 16:17

Цитата:

Сообщение от крепыш

Именно так, с появлением денег экономические отношения между субъектами развиваются более быстрыми темпами, чем без них. И потом так повелось в обществе, что всё способствующее прогрессу в нем, развивается дальше, но так или иначе используется обществом. Возьмите такой параметр как время и использование этой, можно сказать, абстракции. Как Вы думаете общество когда-нибудь откажется от использования времени?! Со 100 процентной гарантией, без всякого доказательства можно утверждать, что не откажется и само по себе оно не отомрёт. То же самое и с деньгами и со стоимостью, как общество в целом, так и отдельных субъектов в нём всегда будет интересовать реализуемое меновое значение вещей в смысле их ВАЖНОСТИ для субъектов.

Если бы все обстояло как Вы излагаете то не было бы изобретения компьютеров и виртуальных субсидий как и виртуальных платежей. Деньги отомрут и этот приговор им окончательный, а вот электронные расчеты будут развиваться как и появятся новые эквиваленты денег. Возрастет роль натурального обмена как менее контролируемая государством форма расчетов помогающая субъектам уйти от налогообложения! То есть в этой сфере некоторый регрес даст свободу выбора субъектам расчетов!

Свой_взгляд · 29.11.2018, 19:00

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Чтобы принимать решение, нужны вводные данные. Какие вводные данные использует субъект, для решения: "Сколько он готов за него заплатить"?

В свой кошелек загляните, решение САМО появится!

Свой_взгляд · 29.11.2018, 19:15

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Какое-то "одноуровневое" рассуждение... Спрос Вы еще, видимо, понимаете, а то, что и предложение зависит от цены, - в Ваших сообщениях не видно.

Производитель выставляет цену, исходя из расходов на производство продукта труда. Потребитель в праве с ней согласится и купить, либо не согласится и не купить. В последнем случае издержки не будут возвращены. Производителю этого не нужно, оборота не будет, производство встанет. Какую хочешь цену не назначишь.

Предложение будет, если выручки достаточно для покрытия расходов.
Расходы включают в себя содержание всех работников принявших участие в производстве продукта труда. От сырья до доставки и розничной продажи, и не забываем про обновление производства.
Прибыль К.М. бывает только у капиталиста, это присвоенные им деньги потребителя, которые должны быть направлены на обновление производства (это расходная статья).
С одной стороны ВЫРУЧКА, с другой все РАСХОДЫ на содержание всех работников ПУ в Пр.
Здесь три варианта.
1. Выручки достаточно для обновления производства, и оно развивается на средства потребителя.
2. Выручки достаточно для содержания производства, и оно содержится потребителем.
3. Выручки не достаточно для содержания производства, и оно сворачивается, остаточный спрос содержит оставшиеся производство.

Свой_взгляд · 29.11.2018, 19:21

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Однако ранее Вы писали:
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
нормы общежития, это уже не идеология, а образ жизни народа

Народ, это каждый из нас. Уважать интересы других придется, если хотите что бы Ваши интересы уважали (считались с Вами).
Идеологии нет, есть интересы работника. А они по большей части совпадают, договорится не сложно.
1, Каждый работник заинтересован в обмене продуктами труда с другими работниками.
2. Каждый работник заинтересован самостоятельно использовать созданный им продукт труда, для обеспечения своей жизни.
3. Каждый работник заинтересован использовать имущество народа, согласно его специальности, для обеспечения своей жизни и жизни потребителя (общества в целом).
ВСЕ!

Свой_взгляд · 29.11.2018, 19:28

Цитата:

Сообщение от thinker

__Ну и что? — скажите, Свой_взгляд, — я каждый день почти по сотне извещений пишу и каждый раз по-разному. А конкретно, что пишу, разве упомню? Что в голову взбредёт, то и пишу.

Образ жизни исходит от каждого! Правила общежития формируются каждым. Невидимых рук управляющих экономикой нет, экономикой управляют интересы конкретных работников, как в производстве благ, так и в потреблении созданного продукта труда.
Никакого товара нет, есть конкретный продукт труда, созданный конкретным работником.

Свой_взгляд · 29.11.2018, 19:33

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Россия превращена в третьеразрядную страну с нижайшим уровнем технологического самообеспечения и с почти полным отсутствием новых технологий, уничтоженным производственным профессионализмом и спивающимися массами полунищего населения! Так о какой культуре может идти речь если на селе да и в малых городах народ нищий! Голодному не до культуры! Вот пример массового принуждения без применения силы! Зато вероятность бунта не только возросла, но и стала необходимой ввиду борьбы за существование народов! А это уже не шуточки и власть срочно ищет подушку чтобы положить себе под зад!

Никакой подушки безопасности они не найдут, отношения собственности неизбежно приводят общество к революции. Виной всему теория К.М. , навязанное им капиталистическое умозаключение, признанное властью, как единственная форма экономических отношений.
Отобрать и поделить, всегда приводит общество к бедности всех. А выход у общества остается один, заменить власть, которая не сумела обеспечить управление экономикой.

крепыш · 29.11.2018, 19:58

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Если бы все обстояло как Вы излагаете то не было бы изобретения компьютеров и виртуальных субсидий как и виртуальных платежей. Деньги отомрут и этот приговор им окончательный, а вот электронные расчеты будут развиваться как и появятся новые эквиваленты денег. Возрастет роль натурального обмена как менее контролируемая государством форма расчетов помогающая субъектам уйти от налогообложения! То есть в этой сфере некоторый регрес даст свободу выбора субъектам расчетов!

Вы сами себе противоречите: "деньги отомрут", но "электронные расчёты будут развиваться"! Электронные расчёты- это те же самые деньги, только в электронном виде. Поэтому мы и говорим, что деньги сами по себе не исчезнут, исчезнет их бумажная форма и вместо неё появится электронная, но сам смысл денег так или иначе будет присутствовать всегда пока существует общество и это без вариантов.
Ну, а возрастёт ли роль натурального обмена, покажет будущее.

Свой_взгляд · 29.11.2018, 20:11

Цитата:

Сообщение от крепыш

Вы сами себе противоречите: "деньги отомрут", но "электронные расчёты будут развиваться"! Электронные расчёты- это те же самые деньги, только в электронном виде. Поэтому мы и говорим, что деньги сами по себе не исчезнут, исчезнет их бумажная форма и вместо неё появится электронная, но сам смысл денег так или иначе будет присутствовать всегда пока существует общество и это без вариантов.
Ну, а возрастёт ли роль натурального обмена, покажет будущее.

Учет полезности продукта труда работника, всегда будет, халявщики (отобрать и поделить) никому не нужны.

В ИЛЬИН · 29.11.2018, 21:07

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ракеты создают СОВМЕСТНО, каждый создает СВОЙ продукт труда.
Рабство никуда не ушло, если есть присвоение созданного работником собственником, и раздел собственником полученной ВЫРУЧКИ, за созданный работниками продукт труда. Граждане не все трудятся, есть и иждивенцы. Точно нужно писать, тогда Вас поймут ОДНОЗНАЧНО.
Труд не является работником, это ПОНЯТИЕ, причем НЕ ОПРЕДЕЛЕННОЕ!

Учитесь писать ПРАВИЛЬНО!

Мастер и подмастерье делают одно дело только вдвоём и один без другого не может осуществить комплекс всей трудовой операции. Вы просто остались на уровне 1917 года ув Свой взгляд. Действительно, он и есть Ваш Взгляд на реалии практики жизни, оно значительно богаче мнения своего взгляда!!!

В ИЛЬИН · 29.11.2018, 21:39

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

За труд никто не платит, платят за продукт труда работника. Неужели так трудно запомнить простое? Вы что в магазине ТРУД покупаете? Нет, Вы покупаете конкретный продукт труда Вам необходимый. Думайте, что пишите!

Труд он и есть труд, то есть преодоление трудностей с которыми связывается человек, один как специалист может с ним справиться, а другой нет по различным причинам.
Исполнение трудовой функции является обязанностью нанятого государством или частником служащего или трудящегося, но оба должны отвечать требованию наличия возможностей к исполнению производственных потребностей, или заданий равно заказчика или планового поручения то бишь производственного задания да еще и с определенной скоростью если находится в цепочке трудового конвейера!
Труд может рассматриваться как процесс и как результат в достижении вполне определенной цели! Один протекает по вполне регламентированным процедурам, другой обеспечивает порядок деятельности ведущие к достижению определённых целевых показателей!
Охранник исполняет свои обязанности находясь на посту то есть пребывает на строго установленном руководством месте и действует исключительно при наступлении вполне определенной ситуации. Другой подшивает документы в скоросшиватель выполняя процедуру отбора документов в соответствии с целями их дальнейшего использования. Но оба трудятся! Видов трудовой деятельности много и без наличия определенных знаний и умений невозможно составить график выполнения последовательности операций по сборки какого либо изделия или его составных частей. А ученый ищет еще неизвестный порядок деятельности чтобы получить заданный и соответствующий определённым требованиям материал! Так что труд есть процесс деятельности ЧЕЛОВЕКА в результате которого может быть осуществлен предполагаемый результат с использованием конкретных возможностей конкретного индивида!
В магазине покупают ТОВАР, а труд исполняет ЧЕЛОВЕК не являющийся товаром! Конечно у своего взгляда всегда СВОЙ ВЗГЛЯД! Людьми торговали в рабовладельческом строе где и остался Ум Своего взгляда!
Соответственно и труд осуществляется за оплату по результатам труда - сдельная оплата, как есть и тарифная сетка оплаты за потенциально возможный результат ТВОРЧЕСКОГО ТРУДА УЧЕНОГО!
Пейте морковный сок будете мыслить с лучшими результатами. Это серьёзная Вам рекомендация в преодолении косности вашего мышления!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)	Иноземцев	Политэкономический ликбез	395	20.10.2020 14:59
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости.	voxverus	Политэкономический ликбез	186	14.07.2015 13:20
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ВОЗЗРЕНИЙ К. МАРКСА. "ГРЕХОПАДЕНИЕ МАРКСИЗМА".	voxverus	Политэкономический ликбез	0	13.08.2014 13:59
Экономика, изложенная в "Капитале" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	36	01.10.2011 08:24
Тайна теории прибавочной стоимости Маркса	tortoiser	Предложения к Программе КПРФ	7	27.02.2011 09:38