Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа?
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина 0 0%
НЭП- необходимое, временное отступление 24 53.33%
НЭП- этап в построении социализма 7 15.56%
НЭП- это сам социализм 8 17.78%
НЭП -это капитализм 3 6.67%
Другое 2 4.44%
НЭП -это переходный период к социализму 3 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 06.12.2014, 09:15   #2631
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Так зачем ОНА вообще нужна ? Вы тут же ответите - "...чтобы не растащили". Но если нет собственности, то куда и зачем "тащить"? и, потом, охрана имущества, такая же работа как и у токаря, или у доярки. Каждый в обществе выполняет свою функцию. При этом в своей работе и жизни ни в чем никто не нуждается. ЗАЧЕМ СОБСТВЕННОСТЬ ??? Тем более что ОНА - причина многих проблем. Спасибо.
В чём проблема? Ласты самостоятельно загните и собой вы в реальности перестанете существовать и проблемы с этой вашей собственностью перестанут существовать это естественно потому что. Общественная же собственность это то, на что имеют монопольное право использования члены именно этого общества и никто другие. Когда её нет, то и нет монопольного права у членов этого общества, точнее общества вообще нет, используй все кому не лень, причём кто сильнее тот и будет использовать, настучав по башкам остальным.
Т.е. отрицание собственности общества, страны, государства, региона, района, производства, самого человека, любого конкретного наличного бытия - это идиотский бред, который надо принудительно лечить.
Даже у государства - государственного аппарата, есть своя собственность. То что называли государственной собственностью марксисты в действительности является не собственностью, а монопольным правом госаппарата и лишением прав остальных членов общества.

Последний раз редактировалось Агум; 06.12.2014 в 09:58.
Агум вне форума  
Старый 06.12.2014, 10:07   #2632
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Так зачем ОНА вообще нужна ? Вы тут же ответите - "...чтобы не растащили". Но если нет собственности, то куда и зачем "тащить"? и, потом, охрана имущества, такая же работа как и у токаря, или у доярки. Каждый в обществе выполняет свою функцию. При этом в своей работе и жизни ни в чем никто не нуждается. ЗАЧЕМ СОБСТВЕННОСТЬ ??? Тем более что ОНА - причина многих проблем. Спасибо.
Вот именно: собственность
- либо частная ( воровская , буржуа, хапуги ...),
- либо никакая.
Как воздух , Солнце, Океан ...
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума  
Старый 06.12.2014, 10:09   #2633
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,525
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Вот именно: собсвеннсость либо частная ( воровская),
либо никакая.
Как воздух , Солнце, Океан ...
Воздух, Солнце, Океан..., тоже своя собственность, по-этому собственностью и называется. Свой собственный отношение именно к себе конкретному, если убрать собственный, то это отношение к подобному, подобное. Собственность обозначает конкретность - конкретное наличное бытие. Часто употребляют не зная смысла, в словосочетании Свой (свои, своя...) ..., части собственного.
Часто неверно произносится в сокращении, теряя всякий смысл. Часто выражает отношение(связь) между Собой собственным и чем-то сторонним.

Так что собственность является, т.е. есть ни что иное как то конкретное, чем и называется - Воздух, Солнце, Океан, человек..., только названия, без собственности.

Последний раз редактировалось Агум; 06.12.2014 в 10:51.
Агум вне форума  
Старый 06.12.2014, 14:22   #2634
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Почему Вы так решили?
Вы произвели, и имеете полное право использовать произведенный Вами продукт труда, как хотите.
Хотите сами его используйте, хотите обменяйте его на необходимый Вам продукт труда.
Пусть будет по-вашему. Но я буду работать на фабрике, печатающей деньги. И буду использовать напечатанные деньги как пожелаю. А вы будете дворником и будете использовать собранный мусор как пожелаете. Хоть ешьте его. Это будет справедливое воздаяние за ваши теории.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 06.12.2014, 14:56   #2635
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Действительная собственность и действительные права на собственность это основа действительных отношений, а не тарабарских как у вас.
Присваивается себе, так вами называемым собственником(хотя это не верно) право работника на продукт его труда(хотя в коллективе совместный продукт труда), работник лишается этого, просто действительного права - грабёж именно права на продукт труда происходит, не тайно это происходит и не просто обманом это происходит, а принуждением общественным именно, не воры, а грабители натуральные у власти.
Вы все понимаете по своему, и так же излагаете.
Но подвижки есть!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 06.12.2014, 14:58   #2636
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Принуждение к действительным отношениям может происходить лишь на уровне общества. Вы своё язвление можете оставить себе.
У меня нет работодателя, если вас это именно интересует.
А Вы в этом уверены?
Скажите, чем зарабатываете на жизнь, и я назову Вашего работодателя!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 06.12.2014, 15:11   #2637
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 23,208
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Количество может быть действительным, но не показывать действительной оценки по-этому стоимость. И количественный подсчёт он не только в головах, без него вы никогда не узнаете ценности конкретного труда.
Не работника кормят, а человек вообще для жизнедеятельности должен питаться - у вас человек это скотина, это вы с головой не дружите.

Затраты на производство человеком идут именно в конкретных целенаправленных действиях и деятельности - Маркс измерял это просто временем.

Т.е. Труд - тоже входит в затраты, он основа, на получение продукта труда, но неизвестна цена труда, по-этому он является прибылью после оценки обществом, а остальные затраты себестоимостью.

Стоимость - у экономистов это стоимость производства продукта труда, действительная цена за труд сюда не входит, может только входить аванс на проживание вообще членов трудового коллектива. В действительности.

Т.е. стоимостью можно назвать себестоимость затрат без труда человека, плюс аванс за труд ( так как затраты труда неизвестны). Чтобы экономические показатели производства можно было определить.
"Количество может быть действительным, но не показывать действительной оценки по-этому стоимость."
Зачем стоимость, если цена всю действительность показывает?
Полумера, Вам нужна?
Ценность разная у каждого потребителя, а полезность продукта труда конкретно определяется ценой.
"Т.е. стоимостью можно назвать себестоимость затрат без труда человека, плюс аванс за труд ( так как затраты труда неизвестны). Чтобы экономические показатели производства можно было определить."
Вы далеки от экономики настолько, что сами этого не понимаете!
Аванс! Экономисты ничего не определяют, они предполагают. Потребитель, покупая продукт труда работника, дает общественную оценку. Выручка от продажи, и есть реальность.
Разложите выручку на затраты, тогда увидите экономику полностью, и сами.
На любом примере.
Например производство сырья (например добыча угля).
Найдите там аванс и зарплату?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума  
Старый 06.12.2014, 16:47   #2638
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Санталов Посмотреть сообщение
Многообразие и единство определений социализма?

Уважаемые оппоненты!
Поставил перед собой задачу:
1
Проанализировать ваши ОПРЕДЕЛЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА с позиции определений формальной и диалектической логики.
2.
Соотнести эти определения с вашими ответами опроса по НЭПу.
3.
Сделать сравнительный анализ определений ( общее и единичное).

Понятно, что вы эти определения уже давали , в частности А.Степанов полностью согласен с определением КПРФ, что есть в Программе КПРФ.
Но просьба, если не затруднить , озвучить свои определения ещё раз ( можно без комментария, можно с комментарием) Но лучше со ссылками на источник..
Спасибо.
С уважением, ЛАС.
Если сказать предварительно:
1. первичной задачей социализма является восстановление вековой справедливости на получение вознаграждения за «конкретный труд» (по Марксу) -рабочим классом;

2. и как следствие выполнения первой задачи – превращение капиталистов (собственников средств производства) в рантье;

3. как следствие выполнения второго пункта, капиталисты теряют интерес к производству;

4. Выполнение третьего пункта влечёт передачу крупных предприятий в общественную собственность, но не затрагивает мелкий и возможно средний бизнес, где сам собственник участвует в «конкретном труде» (по Марксу), и сам бизнес его волнует в большей степени как реализация его идей, а не сверхприбыли.

• И в заключении, в целях устранения перекосов в государственном планировании, следует реализовать «Биржу общественных ожиданий».


Выполнением первой задачей реально заняться, не дожидаясь социализма, была-бы политическая воля.
А контролёром по распределению вознаграждения за «конкретный труд» могут стать профсоюзы.
Разумеется, нынешнее руководство профсоюзов представляет собой скорее истэблишмент, нежели радетелей прав рабочего класса.
При условии наличия политической воли и настроя профсоюзов возможен механизм по возмещению рабочим уже сейчас не менее 1 трлн.руб в год.

При этом конечный потребитель не почувствует дополнительной ценовой нагрузки, а госбюджет, в лучшем случае (для рабочих) не понесёт издержек, а в другом случае может ожидать прирост своего дохода.
Алексей1 вне форума  
Старый 06.12.2014, 17:12   #2639
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Если сказать предварительно:
1. первичной задачей социализма является восстановление вековой справедливости на получение вознаграждения за «конкретный труд» (по Марксу) -рабочим классом;
Это не марсистский подход, а подход мелкобуржуазных левацких идеологов. Маркс и Энгельс считали, что представления о справедливости изменяются в зависимости от времени и места, оно неодинаково даже у разных лиц и принадлежит к числу тех вещей, под которыми каждый разумеет нечто другое”. Что "говорить об “естественной справедливости” – бессмыслица", и что "Справедливость всегда представляет собой лишь идеологизированное, вознесенное на небеса выражение существующих экономических отношений либо с их консервативной, либо с их революционной стороны".

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
А контролёром по распределению вознаграждения за «конкретный труд» могут стать профсоюзы.
А может спортлото? Как и по какой формуле будет вычисляться вознаграждение за «конкретный труд», и почему это будет "справедливо"???? А если же у вас формулы нет, и вознаграждение за «конкретный труд» определяется волей самодура-партначальника, или иного высокого члена, то на каком основании с какой стати профсоюзы смогут его оспорить? Профсоюзу кажется одно, высокому члену другое.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 06.12.2014, 18:20   #2640
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Это не марсистский подход, а подход мелкобуржуазных левацких идеологов. Маркс и Энгельс считали, что представления о справедливости изменяются в зависимости от времени и места, оно неодинаково даже у разных лиц и принадлежит к числу тех вещей, под которыми каждый разумеет нечто другое”. Что "говорить об “естественной справедливости” – бессмыслица", и что "Справедливость всегда представляет собой лишь идеологизированное, вознесенное на небеса выражение существующих экономических отношений либо с их консервативной, либо с их революционной стороны".
Ваша предъява не конкретна и некорректна, ибо Вы делаете акцент не на озвученный мною термин Маркса, а на его субъективно окрашенное мною сопровождение.

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А может спортлото? Как и по какой формуле будет вычисляться вознаграждение за «конкретный труд», и почему это будет "справедливо"???? А если же у вас формулы нет, и вознаграждение за «конкретный труд» определяется волей самодура-партначальника, или иного высокого члена, то на каком основании с какой стати профсоюзы смогут его оспорить? Профсоюзу кажется одно, высокому члену другое.
Формула имеется, используется она государством, но в в иных интересах.
Алексей1 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Социализм - это... Кулагин Владимир Планируем новый российский социализм 109 21.06.2023 18:55
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Деспотический социализм и Новый социализм Jung Планируем новый российский социализм 12 24.07.2010 23:35
Будущее — социализм! Kuznez Планируем новый российский социализм 138 14.03.2010 16:47


Текущее время: 23:28. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG