Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.04.2019, 12:25   #551
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
__Изделие (продукт труда нескольких работников), создаётся на производстве (больше ему неоткуда появиться). Там же на производстве создаётся и себестоимость включающая в себя как затраты труда работников, так и стоимость (затраты) приобретения необходимых материалов, инструментов и инвентаря, затраты на энергию, эксплуатацию помещений и т.д.
__Однако Маркс ещё утверждает, что работник умудряется непонятно когда создавать и прибавочную стоимость. Сразу рождаются вопросы типа «прибавочную, к чему?».
__Не пора ли Вам, Бумбараш, ещё раз проштудировать (возможно несколько раз и очень внимательно) первый том Капитала К. Маркса, чтобы не задавать глупых вопросов уровня ученика начальных классов средней школы?
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 12:36   #552
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
Бумбараш

А спрос чем определяется?С одной стороны, желанием "иметь или не иметь",с другой-необходимой потребностью.
А, это важно? Для чего важно? Есть спрос на изделие и этого вполне достаточно для того чтобы реализовать изделие.
Цитата:
У Вас формальная логика хромает.Даже у крепыша,стоимость проявляется после обмена,а до обмена она, видимо,скрывается в кармане покупателя.На самом деле,стоимость не появляется и не проявляется при обмене..Просто происходит обмен стоимости (денег) на потребителную стоимость(товар).
В чём она хромает? Стоимость и есть результат произведённых затрат и равна цене по которой товар приобретён. Ни цена, ни стоимость нигде и никогда не прячется, они просто имеют разный статус относящийся к изготовленному продукту. Цена допускает своё изменение в результате торговли, изменения соотношения спроса и предложения. Я же вам об этом уже писал что она как девка продажная изменчива.
Стоимость же величина стабильная, и постоянна она, до тех пор, когда продукт вновь будет реализовываться (продаваться) и цена при этом у него вновь появится и будет иметь нестабильный характер не имеющей никакого отношения к его предыдущей стоимости.
Точно так же как человек, на работе, это работник, в театре, это зритель или артист, на пешеходной части дороги это прохожий и т.д., и в каждом статусе он имеет свою специфику и наименование.
Цитата:
Поэтому цена появляется,проявляется или образуется и является следствием в результате реализации товара .И колличество стоимостных единиц в цене выражают ценность товара.
Обратите внимание на то, что цена и стоимость отражают разный статус товара и исчисляются в одних и тех же единицах измерения, в денежных. А вот понятие ценность, это скорее правильно воспринимать в трактовке Маркса как сумма вложения труда, материала, интеллектуальных интересов и т.д. и исчисляться она может как в единицах трудоёмкости, затраченном времени, так и в денежных единицах.
Цитата:
А разница между ценой и себестоимостью,что определяет??
Прибавочную стоимость в случае успешной реализации продукта. До реализации это прибавочная цена которую реализующий желает получить от потребителя прибавляя её к себестоимости изделия.
Вроде всё логично.

Последний раз редактировалось Бумбараш; 30.04.2019 в 12:44.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 19:24   #553
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
....что же такое эта стоимость определяемая Марксом как прибавочная, откуда она берётся и кем создаётся.
.....
Однако прибавочная стоимость есть – разность реализованной стоимости и себестоимости изготовления...
Мы умышленно оставили только два Ваших выражения, в одном из которых задаётся вопрос, а в другом следует ответ.
Касательно того "кем создаётся"?! также не вызывает особых затруднений и он нами был озвучена раньше. Создаётся всем обществом-это самый общий ответ и он самый верный. Почему?! А Вы присмотритесь внимательно. Появление так называемой прибавочной стоимости могло бы произойти, если бы не было субъекта под названием "производитель", который производит товары? Нет! Далее, могло бы произойти проявление прибавочной стоимости, если бы не было потребителей?! Также, нет! Далее. Могла бы проявиться прибавочная стоимость, если бы не было государства?! Также, нет, поскольку государство печатает деньги и следит за порядком, чтобы все субъекты придерживались установленных правил в экономической сфере.Таким образом, получается, что проявление прибавочной стоимости
в то или иное время, в том или ином месте зависит от всего общества в целом.
Откуда берётся прибавочная стоимость также нами разрешён и это не новость. Прежде всего из привлечения в экономическую сферу новых технологий и техники, новых продуктов, то есть всего того, что в конечном итоге увеличивает производительность труда, уменьшает издержки производства и стимулирует потребителей. Если говорить языком экономиста, то прибавочная стоимость в конечном итоге есть экономический эффект от всего комплекса нововведений в обществе. И как результат проявления прибавочной стоимости Вы озвучили сами и совершенно верно озвучили "как разность..."!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 19:44   #554
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

__Вы присмотритесь внимательно.
__Появление так называемой прибавочной стоимости могло бы произойти, если бы не было субъекта под названием "производитель", который производит товары? Нет! Далее, могло бы произойти проявление прибавочной стоимости, если бы не было потребителей?! Также, нет! Далее. Могла бы проявиться прибавочная стоимость, если бы не было государства?! Также, нет, поскольку государство печатает деньги и следит за порядком, чтобы все субъекты придерживались установленных правил в экономической сфере. Далее, могла бы появиться прибавочная стоимость если бы не было общества? Тоже нет. Потому что проявление прибавочной стоимости в то или иное время, в том или ином месте зависит от всего общества в целом. Далее, могла бы появиться прибавочная стоимость если бы на свете не было живности (свиней, кур и рогатого скота)? Опять же нет. Потому что не было бы общества в целом. Ещё далее, была бы прибавочная стоимость, если бы не было деревьев и травки. Нет, нет и нет. Потому что не было б живности, поедаемой обществом…

Последний раз редактировалось thinker; 30.04.2019 в 20:12.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 19:57   #555
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Известно, что джокер кроется в деталях!
Это что же, все потащат выработанное ими в Центральный Общак - коммунистические закрома, будут там оформлять бумаги - "сдал - принял", отпечатки пальцев... Взамен каждый получит квитанцию, где будет записан объем сданного /в каких единицах измерения, в штуках, тоннах, часах рабочего времени..?/...
И с этими квитанциями все будут рыться в общаковской продуктовой "свалке", отыскивая нужные блага и следя за тем, чтобы не превысить лимиты квитанции, и чтобы кто-нибудь не стащил уже отобранное..?!
И потом, радостные и счастливые, разъедутся по своим вотчинам...
И так, раз в год, в месяц, ежедневно, ежечасно..?!

Огласите весь список, пожалуйста!
Этим будет заниматься всеобъемлющая бухгалтерия, то бишь стоять на учете и контроле за производством и распределением, не переживай, никто тебя не объегорит, тебе здесь не базар!!! Марксовы же квитанции вполне могут иметь место, где будет вписано количество труда, доставленного обществу индивидом, эту роль вполне могут сыграть те же банковские пластиковые карты, они в принципе уже сегодня ее играют, ведь большинство таких карт именные и поддаются контролю, так что лишнего хапнуть не получится. Те же декларации госчинуш о доходах и расходах - это все контроль, правда пока что со стороны хапгосударства, где хапки и олигархи бесконтрольны, а мы все давненько уже на крючке.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 19:59   #556
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Из всего, что Вы привели пожалуй самым важным является следующее:" Стоимость-это не природное свойство вещей, а общественное отношение между производителями товаров..." Со следующей нашей оговоркой, а именно,
Стоимость- это общественное отношение между субъектами, а не только между производителями товаров. И, действительно, были бы вообще какие-либо отношения между производителями, ежели бы не было потребителей, соответственно, не было бы и спроса. Вы сами подумайте хорошенько, а потом продолжим дальше.
Ваще-то те же производители одновременно являются и потребителями, не забывай про это, ведь не для марсиан же производство работает?
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 20:01   #557
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
Знакомая песня. Из репертуара товарищей Мао и Пол Пота. ТАк что ничего нового тов.Степанов не придумал. Всё та же песня про коммунистическую пайку.
Ну что можно с дебила взять?, да ничего, кроме дебилизма, так что гуляй, Вася, холуйствуй и дале на хозяина, хоть попу ему лижи, придурок!!!
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 20:05   #558
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий.Я Посмотреть сообщение
Александр Степанов

Ну и что?Можно и проще сказать,цена это количество стоимости или прибыль-это денежное выражение стоимости тоже- это количество стоимости и т. д.....
А сами деньги просто выражают количество "стоимости".
Здесь надо понимать так,что цена выражает ценность "товара",и сравнивая с наличием "стоимости" у нас в кармане,мы определяем уровень или значение ценности для нас-дорогой или дешёвый.
Я тут, чуть, выше, цельную лекцию касательно понятия стоимость одному недоразвитому студенту выдал, причем из студопедии, но все по Марксу как-то, надо же нонешние учебники и те соответствуют марксизму хоть в чем-то!!! Так что почитай и не гони фуфел, ты ведь все-таки из наших, из товарищей!!!
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 20:19   #559
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Не пора ли Вам, Бумбараш, ещё раз проштудировать (возможно несколько раз и очень внимательно) первый том Капитала К. Маркса, чтобы не задавать глупых вопросов уровня ученика начальных классов средней школы?
Так вы, проштудировав указанный труд и попробуйте ответить на эти, как вы считаете, глупые вопросы. Что-то мне подсказывает что ответить-то и не сможете. А если не цитатами, а своими словами, да ещё со своими аргументами, то я просто уверен что ума-то и знаний явно окажется маловато.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 20:27   #560
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Прежде всего из привлечения в экономическую сферу новых технологий и техники, новых продуктов, то есть всего того, что в конечном итоге увеличивает производительность труда, уменьшает издержки производства и стимулирует потребителей.
Эх, крепыш... Всё это уменьшает себестоимость продукта и к прибавочной стоимости не имеет никакого отношения.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армия свободного народа - Швейцарское народное ополчение vkvbd Новости Российской политики и экономики 17 04.09.2022 05:26
ВРЕМЯ СВОБОДНОГО ТРУДА И СПРАВЕДЛИВОСТИ комар82 Агитация за КПРФ 24 28.01.2017 01:10
Сделаем мир лучше Крис Тина Предложения к Программе КПРФ 6 21.02.2016 22:18
Нужен ли раздел: Свободного программного обеспечения? Admin Свободное программное обеспечение 39 15.01.2015 11:07
Алкснис и Поносов объединились для поддержки свободного ПО Admin Свободное программное обеспечение 2 23.02.2008 13:19


Текущее время: 02:21. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG