крепыш

При чём здесь ЧС или общественная собственность, какое отношение имеют к обмену или купле- продаже товаров?! Абсолютно никакой.
Причём здесь эквиваленты, уважаемый тов.Степанов?! Разговор совершенно о другом, а именно, о том, какая внутренняя сила заставляет субъектов вступать друг с другом в рыночные отношения и заниматься обменом или куплей-продажей товаров?! Вы вопрос прочувствуйте, а потом только отвечайте, а то ведь как в том анекдоте, Вам про Фому, а Вы про Ерёму!.

voxverus

А вот с этого места начинайте рассказывать очень подробно!

Александр Степанов

Да здесь все элементарно и вкратце будет, сколь в общак ты, лично, дал, столько же и получишь из общака в нужной тебе форме, за минусом вычетов в общественные фонды, то бишь де-факто это коммунистический принцип распределения общественного продукта по труду(Социализм), а не по капиталу, как седни при хапковой системе. Кстати, общественные фонды распределяются уже по потребности, то бишь здесь уже полностью коммунистический принцип распределения.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Я ж тебе сказал, что причина тому ЧС и атомизированность производителей общественного продукта, поэтому общественный характер производства низя определить непосредственно, а только опосредованно через базар они и вступают в общественные отношения.

Ты хоть понятие стоимость имеешь, иль без понятия, что это таке и для тебе это лишь ценник на базаре?

Ок, раз ты студент, то вот тебе лекция для студентов на сию тему -

...Стоимость товара – это общественный труд, воплощенный в товарах и обнаруживающийся посредством обмена.

Товары, имеющие равную стоимость, обмениваются друг на друга эквивалентно. Они являются равноценными. Стоимость – это не природное свойство вещи, а общественное отношение между производителями товаров, это скрытое вещной оболочкой общественное отношение.

Стоимость тесно связана с меновой стоимостью, но это не тождественные категории. Стоимость есть внутреннее свойство товара. Меновая же стоимость – это внешнее проявление стоимости посредством обмена одного товара на другой.

Стоимость есть историческая категория товарного производства. Она неразрывно связана с категорией товар и не существует вне товара. В условиях натурального хозяйства стоимости не было, хотя общественный труд существовал.

Большое теоретическое и практическое значение имеет вопрос о величине стоимости товара. Так как стоимость представляет собой овеществленный в товаре абстрактный труд, то величина стоимости товара определяется количеством труда, затраченного на производство товара. Количество труда измеряется рабочим временем – часами, днями и т. п. Поэтому величина стоимости товара определяется количеством рабочего времени, которого стоило его производство.

Однако такое определение величины стоимости является слишком общим и недостаточным. Дело в том, что количество труда или рабочего времени, фактически затраченного на производство какого-либо товара, слишком неодинаково на различных предприятиях. Причин для этого существует много. Важнейшей из них является неодинаковый уровень производительности труда. Например, весьма различное время тратится на производство 1 т зерна в разных хозяйствах.

Рабочее время, затрачиваемое на производство товара на отдельном предприятии, называется индивидуальным рабочим временем.

Если бы величина стоимости, по которой продается товар на рынке, определялась индивидуальным рабочим временем, то одинаковые товары имели бы различные стоимости и должны были бы по-разному продаваться на рынке. Но это невозможно. На рынке все товары определенного вида, например обувь, ситец, молоко, обезличиваются. Они выступают в качестве единой массы и продаются по единой, общественной стоимости, независимо от фактически заключенного в данном товаре индивидуального рабочего времени.

Правда, под влиянием спроса и предложения цены могут быть различными на однородные товары, но не их общественная стоимость. Величина стоимости товара определяется не индивидуальными затратами труда, а общественно необходимым рабочим временем, т. е. рабочим временем, которое в среднем затрачивается на производство единицы товара во всем обществе.




Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличии общественно нормальных условий производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда. Под общественно нормальными условиями производства следует понимать типичные, господствующие в данное время в обществе условия.

Общественно необходимое рабочее время тяготеет к индивидуальному рабочему времени предприятий, выпускающих на рынок основную массу данного товара. Решающее значение при определении общественно необходимого рабочего времени имеет не численность различных по величине предприятий, а размеры производимой ими продукции. Мелких (ремесленных) предприятий очень много, их значительно больше, чем крупных капиталистических фабрик.

Но поскольку удельный вес их продукции во всей товарной массе очень мал, а удельный вес продукции крупных предприятий велик, то общественно необходимое рабочее время тяготеет к рабочему времени, затрачиваемому на производство единицы товара на крупных предприятиях.

Но в таком случае судьба мелких предприятий оказывается незавидной. Рынок не считается с их индивидуальными затратами рабочего времени. Он приравнивает 1,5 – 2 часа их индивидуального труда к 1 часу общественно необходимого рабочего времени. В результате этого мелкие товаропроизводители не могут конкурировать с крупными капиталистическими предприятиями и разоряются.

Таким образом, экономический закон, по которому величина стоимости товаров определяется общественно необходимыми затратами труда, дает объяснение важного экономического явления – вытеснения мелкого производства крупным в ходе конкурентной борьбы.

При определении общественно необходимого рабочего времени необходимо учитывать удельный вес различных предприятий во всем производстве продукции. Скажем, всего указанными тремя предприятиями производится 10 единиц продукции, в том числе первое предприятие производит 2 единицы, второе – 7 единиц, третье – 1 единицу. Тогда общественно необходимое рабочее время как средняя взвешенная арифметическая величина составит:

(2 ∙ 1 + 7 ∙ 2 + 1 ∙ 3) : 10 = (2 + 14 + 3) : 10 = 1,9 часа.

В экономической практике такой точности не существует никогда. Определение величины стоимости товара общественнонеобходимым рабочим временем осуществляется стихийным порядком, через механизм рыночной конкуренции.

Индивидуальная стоимость товара определяется затратами индивидуального рабочего времени на отдельных предприятиях. Величина индивидуальной стоимости одних и тех же товаров у различных предприятий различна. У лучших предприятий – она ниже, у худших – выше.

Общественная стоимость определяется затратами общественно необходимого рабочего времени.

Индивидуальная и общественная стоимость не совпадают по величине. Это определяется следующими причинами:

1) объективными причинами (близость сырья, уровень специализации, уровень механизации и автоматизации производства, капиталоемкость);

2) субъективными причинами (плохая организация производства, низкая дисциплина труда, перерасход сырья и заработной платы, низкий уровень интенсивности труда, брак продукции).

Субъективные причины могут быть ликвидированы полностью. Объективные причины могут быть сглажены путем создания экономически равных условий хозяйствования.

Между индивидуальной и общественной стоимостью существует противоречие. Оно выражается:

– в конкуренции, ведущей к снижению индивидуальной стоимости,

– в коммерческой тайне,

– в разорении и банкротстве предприятий, у которых индивидуальная стоимость товара выше общественной.

Величина стоимости товара определяется следующими факторами:

1) уровнем производительности труда. Напомним, что производительность труда выражается в количестве потребительных стоимостей, созданных конкретным трудом в единицу времени. Поэтому величина стоимости единицы товара обратно пропорциональна уровню производительности труда. Величина стоимости общей массы товаров не зависит от производительности труда;

2) уровнем интенсивности труда. Последняя измеряется затратами абстрактного труда в единицу времени. Поэтому величина стоимости общей массы товаров прямо пропорциональна уровню интенсивности труда. Величина же стоимости единицы товара не зависит от уровня интенсивности труда;

3) уровнем сложности труда. Простой труд – это труд неквалифицированный, который в состоянии выполнять любой здоровый человек без предварительного приобретения какой-либо квалификации. Сложный труд – это труд квалифицированный, для выполнения которого требуется предварительное обучение какой-либо специальности. Примером простого труда может служить труд землекопа или дровосека, а примерами сложного труда – труд токаря, слесаря, ювелира.

Отношения обособленных товаропроизводителей, которые обменивают свои товары, регулируются определенными экономическими законами. Важнейшим экономическим законом товарного производства является закон стоимости. Это объективный экономический закон, регулирующий связи между товаропроизводителями на основе стоимости товаров, величина которой измеряется общественно необходимыми затратами труда.

Сущность закона стоимости состоит в следующем:

1) стоимость товаров определяется затратами общественно необходимого рабочего времени;

2) осуществляется эквивалентный обмен товаров, т. е. таких товаров, на производство которых затрачено одинаковое количество общественно необходимого рабочего времени;

3) индивидуальные затраты труда сводятся к общественно необходимым, индивидуальные стоимости – к общественной стоимости, которая является основой цены.

Если сказать кратко, закон стоимости есть закон цен. Закон стоимости – это общий экономический закон. Он возник вместе с товарным производством и обменом примерно 7 тыс. лет тому назад.

Закон стоимости – это закон товарного производства, согласно которому производство и обмен товаров должны осуществляться в соответствии с общественно необходимыми затратами труда. Другими словами, закон стоимости – это закон, согласно которому цена должна соответствовать стоимости товара.

Закон стоимости выполняет в товарном производстве ряд функций:

1) закон стоимости выполняет функцию учета общественного труда через формирование общественно необходимых затрат труда. Данная функция последовательно реализуется во всем рыночном хозяйственном механизме. Учетная функция закона стоимости делает стоимость мерилом богатства, представляющего собой всю совокупность имеющихся в обществе товаров. Но поскольку стоимость проявляется через цены, то именно они используются для измерения национального богатства;

2) закон стоимости является стихийным регулятором товарного производства. Для удовлетворения разнообразных потребностей общества весь общественный труд должен распределяться в определенных пропорциях между различными отраслями. Например, добыча угля должна находиться в соответствии с выплавкой черных металлов; производство стали – в соответствии с производством машин из этой стали и т. п. Вследствие стихийности производства эта пропорциональность постоянно нарушается. И каждый товар оказывается произведенным то в чрезмерном, то в недостаточном количестве.

Закон стоимости в стихийном порядке регулирует размеры товарного производства и соотношения между производством различных товаров. Причем тенденция к пропорциональному распределению общественного труда осуществляется лишь как средний итог из постоянных диспропорций;




3) закон стоимости является двигателем стихийного развития производительных сил в товарном хозяйстве. Это его стимулирующая функция. Продажа товаров по стоимости приносит наибольшие выгоды тем товаропроизводителям, индивидуальная стоимость товаров которых меньше, чем общественная стоимость. В этом случае они не только возмещают затраченный труд, но и получают сверх того добавочный доход.

Стремление товаропроизводителей к получению добавочного дохода стимулирует их снижать индивидуальную стоимость путем введения новой техники. Конкурентная борьба побуждает и других товаропроизводителей следовать их примеру. В результате новая техника рано или поздно получит широкое распространение. В таком стихийном порядке закон стоимости движет развитием производительных сил общества;

4) закон стоимости является основой дифференциации товаропроизводителей. Закон стоимости не обусловливает экономического равенства товаропроизводителей. Напротив, он неизбежно порождает неравенство в их среде. Причина дифференциации товаропроизводителей заключается в несовпадении индивидуальной и общественной стоимостей.

Обогащение одних товаропроизводителей, обеднение других и даже разорение третьих – таков неизбежный результат стихийного действия закона стоимости. Происходящая на основе действия закона стоимости дифференциация товаропроизводителей ведет к стихийному перерастанию простого товарного производства в капиталистическое;

5) закон стоимости выполняет функцию сознательного регулирования высокоассоциированной экономики. Общество сознательно использует закон стоимости при регулировании цен, денежного обращения, товарного обращения, во внешней торговле. Все это не отменяет объективный характер закона стоимости. Если ветер несет лодку, то использование руля уже вносит коррективы в направление ее движения. Использование парусов еще больше изменяет направление движения лодки. А использование двигателя в лодке, не отменяя стихийной силы ветра, может обеспечить движение лодки, прямо противоположное направлению ветра. При сознательном регулировании стоимостных отношений объективность действия закона стоимости также сохраняется.



Действие закона стоимости нельзя абсолютизировать, ибо его роль в рыночной системе хозяйствования имеет ограниченный характер. Этот закон достаточно убедительно объясняет экономические мотивы поведения товаропроизводителя, продавца. Но, оставаясь в рамках действия только этого закона, трудно, а в ряде случаев невозможно объяснить экономическое поведение другого субъекта рынка – покупателя, потребителя. В самом деле: товаропроизводитель при продаже своего товара хотел бы продавать его по такой цене, которая полностью возместила бы все его затраты и принесла максимум прибыли. Следовательно, вся логика его поведения предопределена требованиями закона стоимости. В ином положении оказывается потребитель товара: покупателя мало или вовсе не интересуют затраты производителя на данный товар, его экономический интерес в том, чтобы цена была низкой, а качество товара высоким, но самое главное в том, что покупатель ценит или не ценит потребительские качества товара, его полезность, нужность или ненужность его для себя. Поведение этого субъекта рынка требованиями закона стоимости объяснить невозможно. Здесь требуется знание другого закона рынка – закона спроса и предложения.

https://studopedia.ru/10_198811_veli...-stoimost.html

И чему, блин, вас, студентов, учат, вы даже простейшего материала усвоить не способны и несете какую-то ахинею.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

voxverus

Известно, что джокер кроется в деталях!
Это что же, все потащат выработанное ими в Центральный Общак - коммунистические закрома, будут там оформлять бумаги - "сдал - принял", отпечатки пальцев... Взамен каждый получит квитанцию, где будет записан объем сданного /в каких единицах измерения, в штуках, тоннах, часах рабочего времени..?/...
И с этими квитанциями все будут рыться в общаковской продуктовой "свалке", отыскивая нужные блага и следя за тем, чтобы не превысить лимиты квитанции, и чтобы кто-нибудь не стащил уже отобранное..?!
И потом, радостные и счастливые, разъедутся по своим вотчинам...
И так, раз в год, в месяц, ежедневно, ежечасно..?!

Огласите весь список, пожалуйста!

крепыш

[QUOTE=Александр Степанов;779245]Я ж тебе сказал, что причина тому ЧС и атомизированность производителей общественного продукта, поэтому общественный характер производства низя определить непосредственно, а только опосредованно через базар они и вступают в общественные отношения.

Ты хоть понятие стоимость имеешь, иль без понятия, что это таке и для тебе это лишь ценник на базаре?

Ок, раз ты студент, то вот тебе лекция для студентов на сию тему -

...Стоимость товара – это общественный труд, воплощенный в товарах и обнаруживающийся посредством обмена.

Товары, имеющие равную стоимость, обмениваются друг на друга эквивалентно. Они являются равноценными. Стоимость – это не природное свойство вещи, а общественное отношение между производителями товаров, это скрытое вещной оболочкой общественное отношение.

Стоимость тесно связана с меновой стоимостью, но это не тождественные категории. Стоимость есть внутреннее свойство товара. Меновая же стоимость – это внешнее проявление стоимости посредством обмена одного товара на другой.

Стоимость есть историческая категория товарного производства. Она неразрывно связана с категорией товар и не существует вне товара. В условиях натурального хозяйства стоимости не было, хотя общественный труд существовал.

Большое теоретическое и практическое значение имеет вопрос о величине стоимости товара. Так как стоимость представляет собой овеществленный в товаре абстрактный труд, то величина стоимости товара определяется количеством труда, затраченного на производство товара. Количество труда измеряется рабочим временем – часами, днями и т. п. Поэтому величина стоимости товара определяется количеством рабочего времени, которого стоило его производство.

Однако такое определение величины стоимости является слишком общим и недостаточным. Дело в том, что количество труда или рабочего времени, фактически затраченного на производство какого-либо товара, слишком неодинаково на различных предприятиях. Причин для этого существует много. Важнейшей из них является неодинаковый уровень производительности труда. Например, весьма различное время тратится на производство 1 т зерна в разных хозяйствах.

Рабочее время, затрачиваемое на производство товара на отдельном предприятии, называется индивидуальным рабочим временем.

Если бы величина стоимости, по которой продается товар на рынке, определялась индивидуальным рабочим временем, то одинаковые товары имели бы различные стоимости и должны были бы по-разному продаваться на рынке. Но это невозможно. На рынке все товары определенного вида, например обувь, ситец, молоко, обезличиваются. Они выступают в качестве единой массы и продаются по единой, общественной стоимости, независимо от фактически заключенного в данном товаре индивидуального рабочего времени.

Правда, под влиянием спроса и предложения цены могут быть различными на однородные товары, но не их общественная стоимость. Величина стоимости товара определяется не индивидуальными затратами труда, а общественно необходимым рабочим временем, т. е. рабочим временем, которое в среднем затрачивается на производство единицы товара во всем обществе.




Общественно необходимое рабочее время есть то рабочее время, которое требуется для изготовления какой-либо потребительной стоимости при наличии общественно нормальных условий производства и при среднем в данном обществе уровне умелости и интенсивности труда. Под общественно нормальными условиями производства следует понимать типичные, господствующие в данное время в обществе условия.

Общественно необходимое рабочее время тяготеет к индивидуальному рабочему времени предприятий, выпускающих на рынок основную массу данного товара. Решающее значение при определении общественно необходимого рабочего времени имеет не численность различных по величине предприятий, а размеры производимой ими продукции. Мелких (ремесленных) предприятий очень много, их значительно больше, чем крупных капиталистических фабрик.

Но поскольку удельный вес их продукции во всей товарной массе очень мал, а удельный вес продукции крупных предприятий велик, то общественно необходимое рабочее время тяготеет к рабочему времени, затрачиваемому на производство единицы товара на крупных предприятиях.

Но в таком случае судьба мелких предприятий оказывается незавидной. Рынок не считается с их индивидуальными затратами рабочего времени. Он приравнивает 1,5 – 2 часа их индивидуального труда к 1 часу общественно необходимого рабочего времени. В результате этого мелкие товаропроизводители не могут конкурировать с крупными капиталистическими предприятиями и разоряются.

Таким образом, экономический закон, по которому величина стоимости товаров определяется общественно необходимыми затратами труда, дает объяснение важного экономического явления – вытеснения мелкого производства крупным в ходе конкурентной борьбы.

При определении общественно необходимого рабочего времени необходимо учитывать удельный вес различных предприятий во всем производстве продукции. Скажем, всего указанными тремя предприятиями производится 10 единиц продукции, в том числе первое предприятие производит 2 единицы, второе – 7 единиц, третье – 1 единицу. Тогда общественно необходимое рабочее время как средняя взвешенная арифметическая величина составит:

(2 ∙ 1 + 7 ∙ 2 + 1 ∙ 3) : 10 = (2 + 14 + 3) : 10 = 1,9 часа.

В экономической практике такой точности не существует никогда. Определение величины стоимости товара общественнонеобходимым рабочим временем осуществляется стихийным порядком, через механизм рыночной конкуренции.

Индивидуальная стоимость товара определяется затратами индивидуального рабочего времени на отдельных предприятиях. Величина индивидуальной стоимости одних и тех же товаров у различных предприятий различна. У лучших предприятий – она ниже, у худших – выше.

Общественная стоимость определяется затратами общественно необходимого рабочего времени.

Индивидуальная и общественная стоимость не совпадают по величине. Это определяется следующими причинами:

1) объективными причинами (близость сырья, уровень специализации, уровень механизации и автоматизации производства, капиталоемкость);

2) субъективными причинами (плохая организация производства, низкая дисциплина труда, перерасход сырья и заработной платы, низкий уровень интенсивности труда, брак продукции).

Субъективные причины могут быть ликвидированы полностью. Объективные причины могут быть сглажены путем создания экономически равных условий хозяйствования.

Между индивидуальной и общественной стоимостью существует противоречие. Оно выражается:

– в конкуренции, ведущей к снижению индивидуальной стоимости,

– в коммерческой тайне,

– в разорении и банкротстве предприятий, у которых индивидуальная стоимость товара выше общественной.

Величина стоимости товара определяется следующими факторами:

1) уровнем производительности труда. Напомним, что производительность труда выражается в количестве потребительных стоимостей, созданных конкретным трудом в единицу времени. Поэтому величина стоимости единицы товара обратно пропорциональна уровню производительности труда. Величина стоимости общей массы товаров не зависит от производительности труда;

2) уровнем интенсивности труда. Последняя измеряется затратами абстрактного труда в единицу времени. Поэтому величина стоимости общей массы товаров прямо пропорциональна уровню интенсивности труда. Величина же стоимости единицы товара не зависит от уровня интенсивности труда;

3) уровнем сложности труда. Простой труд – это труд неквалифицированный, который в состоянии выполнять любой здоровый человек без предварительного приобретения какой-либо квалификации. Сложный труд – это труд квалифицированный, для выполнения которого требуется предварительное обучение какой-либо специальности. Примером простого труда может служить труд землекопа или дровосека, а примерами сложного труда – труд токаря, слесаря, ювелира.

Отношения обособленных товаропроизводителей, которые обменивают свои товары, регулируются определенными экономическими законами. Важнейшим экономическим законом товарного производства является закон стоимости. Это объективный экономический закон, регулирующий связи между товаропроизводителями на основе стоимости товаров, величина которой измеряется общественно необходимыми затратами труда.

Сущность закона стоимости состоит в следующем:

1) стоимость товаров определяется затратами общественно необходимого рабочего времени;

2) осуществляется эквивалентный обмен товаров, т. е. таких товаров, на производство которых затрачено одинаковое количество общественно необходимого рабочего времени;

3) индивидуальные затраты труда сводятся к общественно необходимым, индивидуальные стоимости – к общественной стоимости, которая является основой цены.

Если сказать кратко, закон стоимости есть закон цен. Закон стоимости – это общий экономический закон. Он возник вместе с товарным производством и обменом примерно 7 тыс. лет тому назад.

Закон стоимости – это закон товарного производства, согласно которому производство и обмен товаров должны осуществляться в соответствии с общественно необходимыми затратами труда. Другими словами, закон стоимости – это закон, согласно которому цена должна соответствовать стоимости товара.

Закон стоимости выполняет в товарном производстве ряд функций:

1) закон стоимости выполняет функцию учета общественного труда через формирование общественно необходимых затрат труда. Данная функция последовательно реализуется во всем рыночном хозяйственном механизме. Учетная функция закона стоимости делает стоимость мерилом богатства, представляющего собой всю совокупность имеющихся в обществе товаров. Но поскольку стоимость проявляется через цены, то именно они используются для измерения национального богатства;

2) закон стоимости является стихийным регулятором товарного производства. Для удовлетворения разнообразных потребностей общества весь общественный труд должен распределяться в определенных пропорциях между различными отраслями. Например, добыча угля должна находиться в соответствии с выплавкой черных металлов; производство стали – в соответствии с производством машин из этой стали и т. п. Вследствие стихийности производства эта пропорциональность постоянно нарушается. И каждый товар оказывается произведенным то в чрезмерном, то в недостаточном количестве.

Закон стоимости в стихийном порядке регулирует размеры товарного производства и соотношения между производством различных товаров. Причем тенденция к пропорциональному распределению общественного труда осуществляется лишь как средний итог из постоянных диспропорций;




3) закон стоимости является двигателем стихийного развития производительных сил в товарном хозяйстве. Это его стимулирующая функция. Продажа товаров по стоимости приносит наибольшие выгоды тем товаропроизводителям, индивидуальная стоимость товаров которых меньше, чем общественная стоимость. В этом случае они не только возмещают затраченный труд, но и получают сверх того добавочный доход.

Стремление товаропроизводителей к получению добавочного дохода стимулирует их снижать индивидуальную стоимость путем введения новой техники. Конкурентная борьба побуждает и других товаропроизводителей следовать их примеру. В результате новая техника рано или поздно получит широкое распространение. В таком стихийном порядке закон стоимости движет развитием производительных сил общества;

4) закон стоимости является основой дифференциации товаропроизводителей. Закон стоимости не обусловливает экономического равенства товаропроизводителей. Напротив, он неизбежно порождает неравенство в их среде. Причина дифференциации товаропроизводителей заключается в несовпадении индивидуальной и общественной стоимостей.

Обогащение одних товаропроизводителей, обеднение других и даже разорение третьих – таков неизбежный результат стихийного действия закона стоимости. Происходящая на основе действия закона стоимости дифференциация товаропроизводителей ведет к стихийному перерастанию простого товарного производства в капиталистическое;

5) закон стоимости выполняет функцию сознательного регулирования высокоассоциированной экономики. Общество сознательно использует закон стоимости при регулировании цен, денежного обращения, товарного обращения, во внешней торговле. Все это не отменяет объективный характер закона стоимости. Если ветер несет лодку, то использование руля уже вносит коррективы в направление ее движения. Использование парусов еще больше изменяет направление движения лодки. А использование двигателя в лодке, не отменяя стихийной силы ветра, может обеспечить движение лодки, прямо противоположное направлению ветра. При сознательном регулировании стоимостных отношений объективность действия закона стоимости также сохраняется.



Действие закона стоимости нельзя абсолютизировать, ибо его роль в рыночной системе хозяйствования имеет ограниченный характер. Этот закон достаточно убедительно объясняет экономические мотивы поведения товаропроизводителя, продавца. Но, оставаясь в рамках действия только этого закона, трудно, а в ряде случаев невозможно объяснить экономическое поведение другого субъекта рынка – покупателя, потребителя. В самом деле: товаропроизводитель при продаже своего товара хотел бы продавать его по такой цене, которая полностью возместила бы все его затраты и принесла максимум прибыли. Следовательно, вся логика его поведения предопределена требованиями закона стоимости. В ином положении оказывается потребитель товара: покупателя мало или вовсе не интересуют затраты производителя на данный товар, его экономический интерес в том, чтобы цена была низкой, а качество товара высоким, но самое главное в том, что покупатель ценит или не ценит потребительские качества товара, его полезность, нужность или ненужность его для себя. Поведение этого субъекта рынка требованиями закона стоимости объяснить невозможно. Здесь требуется знание другого закона рынка – закона спроса и предложения.

https://studopedia.ru/10_198811_veli...-stoimost.html

И чему, блин, вас, студентов, учат, вы даже простейшего материала усвоить не способны и несете какую-то ахинею.[/QUOTE


Из всего, что Вы привели пожалуй самым важным является следующее:" Стоимость-это не природное свойство вещей, а общественное отношение между производителями товаров..." Со следующей нашей оговоркой, а именно,
Стоимость- это общественное отношение между субъектами, а не только между производителями товаров. И, действительно, были бы вообще какие-либо отношения между производителями, ежели бы не было потребителей, соответственно, не было бы и спроса. Вы сами подумайте хорошенько, а потом продолжим дальше.

Гость1

Знакомая песня. Из репертуара товарищей Мао и Пол Пота. ТАк что ничего нового тов.Степанов не придумал. Всё та же песня про коммунистическую пайку.

Василий.Я

Александр Степанов
Ну и что?Можно и проще сказать,цена это количество стоимости или прибыль-это денежное выражение стоимости тоже- это количество стоимости и т. д.....
А сами деньги просто выражают количество "стоимости".
Здесь надо понимать так,что цена выражает ценность "товара",и сравнивая с наличием "стоимости" у нас в кармане,мы определяем уровень или значение ценности для нас-дорогой или дешёвый.

Василий.Я

Бумбараш
А спрос чем определяется?С одной стороны, желанием "иметь или не иметь",с другой-необходимой потребностью.
Но это не значит,что продукт потерял свои полезные качества.Это может быть перепроизведённый продукт.
У Вас формальная логика хромает.Даже у крепыша,стоимость проявляется после обмена,а до обмена она, видимо,скрывается в кармане покупателя.На самом деле,стоимость не появляется и не проявляется при обмене..Просто происходит обмен стоимости (денег) на потребителную стоимость(товар).
Поэтому цена появляется,проявляется или образуется и является следствием в результате реализации товара .И колличество стоимостных единиц в цене выражают ценность товара.

Перемудрили

А разница между ценой и себестоимостью,что определяет??

Бумбараш

Ладно, крепыш, мы обменялись мнениями по поводу цены и стоимости и в какой-то степени теперь можем понять, кто, о чём пишет. Следовательно, можно закончить переливание из пустого в порожнее и обсудить, ориентируясь на наши понятия, что же такое эта стоимость определяемая Марксом как прибавочная, откуда она берётся и кем создаётся.
Изделие (продукт труда нескольких работников), создаётся на производстве (больше ему неоткуда появиться). Там же на производстве создаётся и себестоимость включающая в себя как затраты труда работников, так и стоимость (затраты) приобретения необходимых материалов, инструментов и инвентаря, затраты на энергию, эксплуатацию помещений и т.д.
Однако Маркс ещё утверждает, что работник умудряется непонятно когда создавать и прибавочную стоимость. Сразу рождаются вопросы типа «прибавочную, к чему?».
Коль это стоимость, то по моим понятиям это то, что имело спрос и, соответственно была произведена реализация этого что-то, т.е. произведена выплата цены этого что-то производителю, что и создало именно стоимость, в данном случае работнику-производителю. Однако подобные выплаты в производстве не имеют места, потому и в себестоимость изделия они не включаются.
Интересная вещь получается, прибавочная стоимость появляется а затрат на её появление нет.
Подобные степановым «умники» смело утверждают, что капиталист её ворует у работников. Появляется странная ситуация, в которой работник создаёт продукт труда (стоимость), и на это производятся затраты капиталистом, а на создание прибавочной стоимости он (капиталист) затраты не производит, производят затраты сами работники. О, как, не капиталист ворует, а работники ему помогают производить затраты. Опять же рождается интересный вопрос, каким образом эти затраты производят работники, на основании какого договора с капиталистом?
Те же самые «умники» смело утверждают, что капиталист не доплачивает работникам. Как это может быть? Значит, работник не может сам запросить всю цену его труда, а капиталист может её взять в бòльшем размере? А, почему? На одном и том же рынке, в данном случае рынке труда, разве есть различие в ценах на труд в зависимости от того, кто предлагает этот труд, капиталист или работник? Нет такого различия.
Следовательно, все эти утверждения степановых их выдумки. Однако прибавочная стоимость есть – разность реализованной стоимости и себестоимости изготовления, следовательно, есть и прибавочный труд, только он выполняется не работниками, а самим капиталистом – труд, добавляемый к производству изделия, но непосредственно не участвующий в создании изделия.
Таким трудом может быть финансирование изготовления, поиск рынков сбыта способных реализовывать товар по бòльшей цене, реклама, гарантийные обязательства и т.д.
Что касается утверждений о хпужестве, воровстве якобы имеющих место в деятельности капиталиста, то это, скорее всего, утверждение людей судящих о других по себе. Хапуга и видит в успехе другого человека не результат его труда, а результат хапания.