Свой_взгляд

Продукт труда имеет два вида, материальные блага и услуга.
Два работника, разный продукт труда (материальные блага и услуга).
Половина себе, половина на обмен.
Сегодня рабочих 20%. Они могут потребить 20% созданного ими, и 20% от 80% услуги. Равно 16%. Итого 20%+16%=36%.
Получается, что 64% времени рабочий работает безвозмездно.
Поэтому 50/50.
Есть и другой подход. Равенство суммарной оплаты.
А в целом Вы правы, когда собственник и государство не смогут искажать оценку продукта труда работника. Общество само решит где и сколько ему нужно иметь.
Спрос и предложение специальности решит вопрос престижности.
Престижно зарабатывать!
Кем бы был инженер, без обществом данных ему знаний?
По лесу бы с палкой бегал.
А присвоил обществом добытые знания, и дефицитным стал?
Общество само оценит его услугу!
Пока женщина выкопает одну лунку под саженец, сколько выкопает мужчина? Максимум две лунки. А по интеллектуальному труду, женщина не уступит вовсе!
Оплата труда в соответствии со спросом и оценкой продукта труда работника. Только потребитель имеет право дать оценку, собственник не потребляет продукт труда работника, и оценку ему давать, права не имеет.
Логика такова, что общество само решит, какая специальность ему нужна и сколько работников ее будет иметь. Соответственно и подготовит их, бесплатно обучит тех, кто выбрал специальность согласно спросу общества. Цена продукта труда работника все определит. От нее оплата труда, и спрос работника на специальность.
Всеобщая база данных предложения работником своей специальности.
Так же, как было всегда, каждый работник выбирает специальность согласно способностям и оплаты за труд.
А справедливая оценка продукта труда или труда работника, когда производители сами обмениваются продуктом труда, без посредника. Путем использования меры полезности - денег, но сами продают и сами покупают. Сами, значит честно (открыто), а значит справедливо.
Что делает капиталист, где получил сверх доход, туда и вкладывает.
Вкладывать туда где есть спрос, и от туда где есть дефицит и сверх доход, задача не сложная. Величина дохода сама покажет можно производство развивать или нет.
У меня рыночная экономика.
Только не товара с посредником собственником, а продукта труда работника и предложение обществу специальности.
По функциям разделение всегда будет, это и есть разделение труда.
А за услугу управленца, должен платить потребитель, этой услуги (а не собственник отобранным у работника).
Вот и пусть решения принимают, как примут, так их и оценят те, кому эти решения нужны!
Спасибо за беседу!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Владимир Александрович

Уважаемый Лихачев, стоит Горшок. Из всей своей документации Вы исключаете имя Горшка. И все верят Вам, что Горшка нет.

А, Горшок стоит. Имени нет, а Горшок стоит. И, Вы украли Горшок, исказив документацию.

Кто присвоил общую собственность СССР?

Можете назвать Вора?

Духа не хватит?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Свой_взгляд

Это у Вас дикая фантазия!
Исключение из экономики собственника, это как, чрезмерные фантазии?
Не это ли пытались сделать в СССР (исключив частного собственника, уперлись в собственника государственного в лице чиновника), ну не получилось, это уже другой вопрос.
Собственность, это захваченное частным лицом (или группой лиц - партия), обществом созданного имущества, в свое владение и шантаж общества этим, силой государства.
Сами думать не хотите, другим не мешайте!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Общественной собственности нет, и никогда не было таковой.
Это обман обыкновенный.
Само определение собственности, умышленно искажено.
Собственность, это присвоенное частью общества имущество народа, отданное работнику в наем, за право распределять продукт его труда.
Самый главный вор ГОСУДАРСТВО в лице чиновников.
Они грабят по закону сильного, и не несут никакой ответственности за воровство. Ну это до времени, пока всех в бедность не окунут.
А потом Украина, революция. Бедный и обиженный под управлением хитрого!
Толи еще будет?
А чего боятся? Власть сама ищет выход, и готова сама схватится за любую соломинку.
Когда против все, свою шкуру спасать нужно.
Перекрашиваться пора!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Агум

Сообщение от Агум

. Вот и ответьте мне из какого снятия(просто процесса сохранения по вам) вы выродили вашу ахинею и что это вообще такое, раз вы заговорили теперь вдруг уже о снятии?:

Сообщение от Леонид Санталов
.Социализм в себе есть качество как структура социалистической нормы: в статике (реальность) и динамике (отрицание). Качество есть тождество нечто с самим собой, то есть в социализме есть тождество коммунистически организованного капитализма с самим собой.


Здесь написан натуральны бред: нечто это оказывается качество( вы можете конечно ляпнуть, что качество и тождество у вас - здесь чётко видно - это абсолютно одно и тоже) , социализм - это капитализм. Коммунистически организованный - это вообще неизвестно что - полная неясность, для запудривания мозгов.
Замечу.
Коммунистически организованным может быть только коммунизм. Да и записано качество не социализма, а в социализме стороннее вообще, т.е. конкретно к самому социализму написанное не относиться. Но если к "в" не придираться, то и социализма нет там никакого, а смешивание просто двух разных понятий, основным из которых и значит главным т.е. в результате одним, является капитализм.
Если у вас коммунистически организованный - есть диктатура пролетариата - то это по вам и есть коммунизм.
Идиотизм продолжается, а ответа так и нет. Снятие у вас относится значит к теориям интересный момент, даже не к теориям, а теории Сен-Симона и пустого лживого пустозвонства Маркса "Социализм" - это диктатура пролетариата.
Я на ваши вопросы отвечать не буду пока вы не ответите за свою ложь, причём что там в марксизме вы тоже ничего не показали. Что вы скачите как заяц, от материального к информации?
И куда девалась вся ваша материальность - основа - внешнее?

Т.е. вы открыто сейчас заявили, что ваша конкретная ложь, основана чисто на ахинее и пустой лжи Маркса - "Социализм" - это диктатура пролетариата, которую вы считаете истиной.
Спасибо за откровенность.

Вы сейчас извратили и превратили диалектику в чистый идиотизм.

Социализм Сен-Симона это по Гегелю первое снятие становления в теории понятия формации Социализм, если на то пошло.
Т.е. по Гегелю Социализм Сен-Симона это уже нечто - снятое становления понятия формации Социализм, раз вы перевели всё в теорию, глупостью своей оторвали от реальности.
Вот не хотел но всё же ответил на ваши вопросы в отличие от вас, который либо не отвечает либо нисёт ахинею и говорит что ответил видите ли.

Нет никакого единства лживого высказывания Маркса и становления формации Социализм. Маркс лишь присвоил основной термин у социалистов.

Нет соответственно никакой теории научного социализма Маркса, а есть лживое пустозвонство его - "Социализм" - это диктатура пролетариата.

Т.е. вы подтверждаете, что ваша ахинея, причём ахинейски выраженная, есть плод вашего воображения основанный на истинности лживого идиотского пустозвонства Маркса - "Социализм" - это диктатура пролетариата, и к теории Социализма,
и к внешне выраженному проявлению общественных отношений, отношения не имеет?

В принципе вы это уже тут конкретно указали и я мог бы вас и не спрашивать. На второе можно и не отвечать, там лишь показатель вашей деятельности.
Больной скорее мёртв чем жив, больное воображение поразило мозг полностью и бесповоротно.

Владимир Александрович

Какого народа, уважаемый Лихачев? Народов много. И мы еще можем каждый народ рассматривать и считать по отдельности, и мы можем сравнить их имущество в деньгах.

Самым богатым народом в расчетах на деньги, например, в России являются евреи (народ). Они и украли всю общую собственность у всего советского народа.

Вы никогда не назовете Вора. Вы боитесь.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Свой_взгляд

А Вы не перестаете меня пугать?
Леонид Санталов пусть боится, ему нужна революция. Без нее никак! Вот его и пугайте!
Я не призываю к насилию и революции.
А свое суждение имею право выражать!
Евреев мало, а собственников в России 80%.
Они и есть воры по закону, по закону воруют, сами себе пайку определяют, посредством своего большинства и права собственности, благодаря которому воруют.
Не важно за кем числится собственность, вор национальности не имеет. Важно, кто использует права собственника, себе во благо!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Владимир Александрович

Итак, есть Ев-ропа, и есть Ук-ропа.
Так я никого и не пугаю.
Вы сами боитесь.
К насилию и революции не призывайте.
Свое суждение выражайте.
Евреев мало, а собственников в России 80%.
Они и есть воры по закону, по закону воруют, сами себе пайку определяют, посредством своего большинства и права собственности, благодаря которому воруют.
Не важно за кем числится собственность, вор национальности не имеет.
Важно, кто использует права собственника, себе во благо.

Согласитесь, что Ваши собственные слова у меня звучат красивей.

Чтобы полностью прикрыть себя, 20% воров лишили 80% графы в паспорте о национальности. Теперь все без национальности, и теперь все воры.

И, теперь уже надо говорить о Ев-ропе, о Ук-ропе, добавляя к ним Рос-ропу, и даже Аз-ропу.

Сколько украли Ев-и у всего мира на Земле?

И мир посчитает...

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Свой_взгляд

Не нужно передергивать, красиво не означает верно.
Еще раз пишу, помощников не просто много, а свыше крыши.
И им придется самих себя уничтожать, естественно по началу.
Чем быстрее одумаются, тем большее число их выживет.
Эта система завернута на самоуничтожение, евреи конечно выживут, затеряются в толпе. Но не факт, что я прав. Есть вероятность их уничтожения, как уже было. Горе от ума в еврейском варианте.
И наличие таких как Вы, этому доказательство.
Лично я претензии евреям не предъявляю, если сами тупые и верите вору и обманщику, продались за пайку вору, сами и виноваты.
Помощник вора, первым получает по рукам, а то и в рожу сразу, а там и на погост не далеко.
Вот пусть подумают!
Мир посчитает... .

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Санталов

Как- то приехал ко мне брат, наслушался лекций либералов , и вынес утверждение : "Я против революций, я за эволюцию"
Я ему ответил, и зачем это ты философию только изучал в университете МЛ?

Точно также размышляли, как и Свой_взгляд, предатели интересов трудящихся лидеры , отцы социал-демократии Каутский и Бернштейн, предложили ревизию марксизма, отказались от революции, перешли в лагерь врагов трудящихся. ( почитайте Ленина " Пролетарская революция и ренегат Каутский")

Откройте словарь по философии и посмотрите , что качественные изменения в обществе , за что Вы тут ратуете , возможны только РЕВОЛЮЦИОННЫМ путём.