Агум

Нет, для начала нужно понять что из себя это представляет. Вы говорите сейчас о ваших собственных свойствах, качествах, т.е. именно ваши свойства, качества, не должны по вам быть вашими свойствами, качествами. И вы совершенно правы, не будет вас и не будет вашего беспокойства ( раздадите себя по частям и беспокойство ваше тоже отдадите соответственно - это конечно ахинея, но это не я сказал, но главное не зацикливаться на ахинее, учитывать ошибки, я тоже шёл к тому о чём говорю через долгие споры).
Собственность, это именно образующее индивидуума (диалектическое - собой нечто являющая - конкретно : собой(конкретной совокупностью свойств, качеств) она вас являет и (самим) собой являетесь тогда вы (конкретной формой с содержанием) ), а не только принадлежащее - по-этому не принадлежность, а собственность.

Другой собственности у вас просто нет. (По Гегелю правда качество в единственном числе, но это обсуждаемо - не это главное, это для кухни)

Зеникст

Странный опрос, если учесть, что Ленин сам говорил, что НЭП - временное необходимое отступление(че, ссылку искать, или тут грамотные?), а я и проголосовал соответственно.
Другое дело, что после НЭПа коммунисты начали строить не социализм, а квазисоциализм, а Хрущев, отменив диктатуру пролетариата, ликвидировал и последнее достижение Октябрьской Революции.
Коммунисты начали строить социализм так и не научившись толком хозяйствовать, а Ленин говорил, что научиться хозяйствовать у капиталистов и есть основная задача НЭПа.

__________________
Я за классовый мир, но под руководством пролетариата.

cherry

Хорошо, оглянитесь вокруг и посмотрите, что из окружения не создано сознанием. Вашим и/или (главным образом) чужим.
Воздух, свет из окна (днём) , лес-холмы-горы на горизонте, облака на небе ...
Что ещё ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Леонид Санталов

Я материалист, исхожу из первоклеточки социальной реальности Маркса, как и все без исключения.
Как дикарь создавал среду обитания для себя, или кочевник? Потребляличто. что давала среда обитания (охота, рыболовство, собирательство...)

Леонид Санталов

ЛАС
Спасибо, что проголосовали.

Это в начале так Ленин говорил, потом всё больше приходил к мысли , что НЭП и есть социализм (НЭП всерьёз и надолго).

Сейчас исследую " логическое начало" социализма, пытаюсь разобрать все фальсификации гегелевского начала
Если интересно почитайте ( фрагмент).
Большое философское обоснование пропускаю...
Итак, диалектика изначально отражает принцип монизма, единство субъекта и объекта. Данное требование справедливо и для самых тощих абстракций «чистого бытия» и «ничто».
Понимать чистое бытие как вид чистого знания нужно понимать так, что это такое тождество субъекта и объекта в котором пропадает различие, превращается в монолит, само знание, мышление, содержание… снимается в объекте. Поэтому перед нами предмет во всём объеме своего, не различенного содержания. Вот это всё в объёме предмета и есть ничто в содержании, которое снято. Но это не означает, что сама материя, вещь, предмет, неразличенное содержание отсутствует. Наоборот, они присутствуют в полном объеме как абсолют, и полностью раскроют своё содержание в конечном пункте «внутреннего самодвижения содержания» в объективной форме мышления – в понятии. Понятие и начало (логический ноль) совпадают, так как то и другое есть одно и то же целое, один и тот же абсолют.
Понимание вышеизложенного, адекватно демонстрирует оригинальный метод исчезающего на глазах текста «Утверждение отрицания»(1990), открытый известным русским поэтом, философом К.А.Кедровым. Исчезающий текст показывает логику чистого бытия, подтверждает вывод Гегеля, что язык выражает логику мышления. Так, для примера, Константин Александрович пишет:
«Человек рождён для счастья
человек рождён для
человек рождён
человек».
Аналогично с научным социализмом (предмет нашего интереса), его чистое бытие, по К.А. Кедрову будет следующее:
Научный Социализм есть общество коммунистической революции как переход от капитализма к коммунизму…
Научный Социализм есть общество коммунистической революции как переход от капитализма
Научный Социализм есть общество коммунистической революции как переход …
Научный Социализм есть общество коммунистической революции
Научный Социализм есть общество (социальная материя)
Научный Социализм есть
Как бы ни толковали социализм его противники и последователи марксизма – это есть граница между классовой и бесклассовой формацией, или коммунистическая революция. Некоторые особенности и различия взглядов не изменять всеобщую основу социализма, так как она содержится во всех толкованиях социализма без исключения. Сам марксизм возникает как общественная теория, чтобы на научно-философском уровне обосновать закономерную смену классовой формации бесклассовой формацией. Поэтому ядром марксизма является коммунистическая революция. Чистое бытие научного социализма есть во всём объеме процесс коммунистической революции, что и составляет определенность наличного бытия.
Первая определенность абсолюта, определенность наличного бытия социализма, возникает через снятие становления. Ранее уже выяснили, что чистое бытие социализма как неопределенный абсолют внутри себя содержит ничто. Ничто и есть та категория устанавливающая предел чистому бытию. Чистое бытие в единстве со своим пределом и есть определенность бытия, выступающая как наличное бытие. В прехождении от чистого бытия социализма (абсолютного богатства «содержания») к ничто социализма (абсолютной бедности «содержания») выясняем, что со стороны объекта – это есть утопический социализм. Определенностью научного социализма является то, что разделяет (и соединяет) марксистский социализм с утопическим социализмом. Основной вывод в движении от ничто к бытию (возникновение наличного бытия) сводится к тому, что данные формы разделяет коммунистическая революция, до которой исторически не дошёл утопический социализм. Коммунистическая революция и стала определенностью наличного бытия социализма как результатом снятия становления.
Напомним кратко, какие открытия сделали социализм научным:
1. материалистическое понимание истории (теорию общественных формаций);
2. обоснование экономических законов движения капиталистического общества (теорию прибавочной стоимости и др.).
На основе исторических законов классики марксизма разработали теорию коммунистической революции, моментами которой стали:
1. Учение о всемирно-исторической роли пролетариата (теория отчуждения...)
2. Теорию классов и классовой борьбы;
3. Теорию пролетарской революции и перехода к коммунистическому обществу (диктатура пролетариата, революционная ситуация…).
4. Учение о пролетарской партии.
Современный марксизм дополнил содержание классического марксизма открытием общеисторических законов (ускорения, иерархии, мимолётности, симметрии истории) и законов коммунистической революции (основной закон революции, закон забегания революции, закон очередности коммунистической революции, закон суммы эксплуатации), которые в единстве адекватно отражают современную социальную реальность и теорию социализма в целом.

Агум

Сообщение от Свой_взгляд
Леонид, а разве не надстройка базис создает?
Разве не работник создает среду обитания, для себя?
Спасибо!

Цитата:

Сообщение от Леонид Санталов Я материалист, исхожу из первоклеточки социальной реальности Маркса, как и все без исключения. Как дикарь создавал среду обитания для себя, или кочевник? Потребляличто. что давала среда обитания (охота, рыболовство, собирательство...)

Человек в человеческом обществе, это надстройка, интересно откуда это, разговор вообще о чём? Раз и человеки вдруг как надстройка в уже обществе человеков появились.

Территория с условиями, это базис для общества людей, а не общества людей. Базис для отношений в обществе людей.

Леонид Санталов

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Вторична та часть бытия, которая создана сознанием. Однако, та часть бытия, к которой человек приспосабливался, пока не возыиел вышеупомянутое сознание, является первичной. ...Как-то так. Спасибо.



Оба правы, различие в том, одна мысль для формации, другая для революции.
+ тождество в "оборачиваемости метода", покопайтесь , может в Интернете есть объяснение.

Агум

Вы верите в диктатуру пролетариата?
ЛАСу уже и Марксом с Энгельсом и Лениным в нос тыкали, а Гегелем вообще как футбольный мяч пинали, а ему всё не по чём, трындит в разной интерпретации, пустомельство своё, скачет как мячик. Для него главное не разобраться, а наболтать и как можно больше.

Свой_взгляд

Может ли быть истинной философия от первого лица?
Нет, суждения у каждого свое.
Может ли один человек, научить всех логике и мышлению?
Нет, каждый использует свои образы для мышления.
Можно ли мышление каждого, систематизировать но единым правилам?
Нет, каждый сам определяет варианты суждений, по мере наиболее вероятного положительного результата, в зависимости от знаний которыми обладает.
Можно ли всех подчинить своей власти посредством обмана?
Да, для этого создана наука, Философия от первого лица, плавно преходящая в идеологию правящего класса.

А теперь я дам образ самого древнего, самого мудрого, самого не предвзятого и неподкупного философа. Он сумел дать самое точное описание окружающего нас мира, от восхода до заката, от рек до озер, от полей до лесов. Определил назначение жизни каждого человека, и правила использования окружающей среды. Он начал создавать свой труд за долго, до появления письменности, и до сих пор его совершенствует.
Как называется этот труд, и кто его автор?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Сами подумайте!
Двадцать лет Вас растили, и Ваше быт определял Ваше сознание.
Сорок лет Вы работаете, и уже Ваше сознание определяет Ваш быт.
Двадцать лет Вы пенсионер, и Ваше сознание уже ничего не определяет, равно, как изменяющийся быт не изменяет Ваше сознание.
Можете выбрать паритет, между бытием и сознанием.
Я же выбираю сознание, оно в двое дольше действует, и исправляет ошибки бытия, да так, что не возможно потом переделать человека.
Как Вам такие аргументы?

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58